محمود مشعل: الآن، انظر، المؤثرون أمرٌ آخر.
هاني عوض الله: حسناً، أخبرني كيف أثر مؤثرُو التداول؟
محمود مشعل: أفسدوا سوق التداول. قبل فترة رأينا شخصاً يظهر على وسائل التواصل الاجتماعي، يا رجل، يبدو عليه أنه فاقد للوعي وضائع، يتحدث بأسلوب “أنا اسمي كذا وكذا، وسأعطيكم كذا وكذا”، حالته يرثى لها. قلت يا رجل، والله لا أعطيه خمسة دنانير!
هاني عوض الله: نعم، ما هذا يا رجل؟ هكذا…
محمود مشعل: أنا آسف لأنني أبدو غير مرتب، ولكن…
هاني عوض الله: لا، صحيح، معك حق.
محمود مشعل: أنت تجد مثلاً، تجد، تجد شخصاً لديه رسمة كوب شاي أو ما شابه، يخسر أمواله فيقول لك: “حيتان السوق، صانعو السوق (Market Makers)، هم من أخرجوني”. من أنت؟ لماذا يضعونك نصب أعينهم؟ من أنت يا رجل؟
هاني عوض الله: يا أهلاً ومرحباً، ومرحباً بكم. اليوم سنتحدث عن موضوع مهم جداً، بصراحة، منتشر في الآونة الأخيرة بطريقة مرعبة، والأكثر انتشاراً هو النصب باسمه. اليوم موضوعنا عن التداول وضيفنا هو كبير محللي الأسواق في إحدى أكبر شركات التداول في الأردن، محمود مشعل. كيف حالك؟
محمود مشعل: أهلاً وسهلاً بك، أنا بخير. أنت كيف حالك؟ كيف وجدت أزمة السير؟ لا، الأمور تسير ببطء، خفيفة، نعم.
هاني عوض الله: ألا تشعر أن عمّان أصبحت كموقف سيارات كبير؟ فعلياً، وأنت تسير في الشارع، يمكنك أن تتوقف وتنزل إلى أي محل.
محموةد مشعل: مئة بالمئة، لأنها كلها سيارات. أصبح كل شخص يذهب ليأخذ قرضاً ويشتري سيارة وأموره على ما يرام.
هاني عوض الله: لكل مواطن أصبح هنالك سيارتان، بالضبط.
محمود مشعل: أصبح طريق العودة إلى المنزل يستغرق وقتاً أطول من الوقت الذي تقضيه في العمل.
هاني عوض الله: مئة بالمئة.
محمود مشعل: عليك أن تحسب ساعة ونصف للعودة وساعة ونصف للذهاب إلى العمل، بالضبط. مئة بالمئة، أصبح الشارع مؤذياً، نعم.
[موسيقى]هاني عوض الله: محمود، أريد أن أسألك، كم مرة غيرت عملك منذ تخرجك حتى الآن؟
محموةد مشعل: أوه! كم مرة غيرت عملي منذ تخرجي حتى الآن؟ أستطيع أن أعد لك الشركات، لكنها كثيرة، حوالي ست مرات ربما أو خمس مرات، نعم.
هاني عوض الله: حسناً، ما هو السبب؟
محمود مشعل: السبب الرئيسي، لنقل أكثر من سبب صراحةً. بيئة شركات الفوركس، أنت كنت ابنها وتعرف الموضوع، فيها بعض السمّية (Toxicity) أو هي بيئة سامة نوعاً ما. فيها حروب كثيرة، وفيها خوف من كل شيء، من قوانين هيئة الرقابة المالية وغيرها، فتظل في جو من الخوف والتوتر الدائم على مدار أربع وعشرين ساعة. والتعامل دائماً مع عميل وضع لديك أمواله يكون حذراً، لأنه وضع عندك شيئاً أغلى من روحه.
هاني عوض الله: نعم. إذاً، هل نقول إنه لا يوجد تطور في نفس الشركة أم أن البيئة هي السامة؟
محمود مشعل: لا، هناك شركات لا ترى فيها تطوراً، تجد نفسك أنك وصلت إلى مستوى معين من المستحيل أن تصعد إلى مستوى ثانٍ. هذا يعاني منه أكثر أو معظم الموظفين في شركات محلية وشركات عالمية حتى حالياً. لكن في شركات الفوركس الحياة متقلبة وسريعة، فنرى فيها تطورات سريعة. فلا، ها نحن نسير وأمورنا جيدة.
هاني عوض الله: ممتاز. دعنا ندخل في الموضوع مباشرة. كيف بدأت التداول؟
محمود مشعل: أوه! أنا بدأت التداول منذ أحد عشر عاماً تقريباً. كان ذلك على يد عمي هاني مشعل، الأستاذ هاني مشعل. هو كان مدير الخزينة (Treasury) في أحد أكبر البنوك الأردنية، ما شاء الله. وبعد ذلك انتقل إلى بنوك في قطر وفي الشام، أي في سوريا، وفي ليبيا، وأسس بنوكاً، فهو رجل علّامة في مجال الخزينة.
هاني عوض الله: جميل.
محمود مشعل: فأخذنا…
هاني عوض الله: إذاً أنتم عائلة من المتداولين، نستطيع أن نقول ذلك؟
محمود مشعل: عائلة متداولين أباً عن جد… لا، لأكون واضحاً، ابناً عن… ثم والده أيضاً يتداول، أبي يتداول، نعم. عمي علمني وأنا نقلتها لأبي، فأصبح الأمر…
هاني عوض الله: أنت أدخلت العائلة كلها.
محمود مشعل: والله يا عمي، نعم، نعم. بعد ذلك طورنا الموضوع، أصبحنا مجموعة صغيرة من العائلة، أبناء عمومتي، إخوتي، وعمي هو الرئيس، وبدأ يعلمنا، يعلمنا، يعلمنا. أعطانا الأساسيات، وأعطانا أساسيات التداول التي نبدأ بها مثل التحليل الأساسي أو الـ(Fundamental)، ودخلنا في الموضوع. وأنا سحبت، الآن كل واحد في العائلة أخذ طريقاً مختلفاً. فريقنا اسمه “فريق الفرسان”.
هاني عوض الله: آه، أنتم أطلقتم اسماً أيضاً؟ أحببت اسم الفرسان.
محمود مشعل: هو بناء على اسم شركة للعائلة كانت موجودة أصلاً، نعم. فسموه “فريق الفرسان”، وبعد ذلك كل واحد رأى حياته، من ذهب إلى شركات، ومن ذهب إلى شركات فوركس مثل حالتي، وأنا الآن الوحيد المستمر في الموضوع كعمل، نعم، كوظيفة، أنك تعمل في شركة وفريق.
هاني عوض الله: حسناً. هذا الكلام قبل كم سنة؟ كم سنة لك؟
محمود مشعل: يعني تستطيع أن تقول 11 أو 10 سنوات، نعم. ما شاء الله، نعم. في هذا النطاق، 2014-2015 بدأنا نتعلم ونبحث، نعم.
هاني عوض الله: جميل، جميل. حسناً، أولاً، دعنا ندخل في موضوع ما هو التداول؟ ما هي فكرة التداول؟ لو جاء شخص الآن، كمشاهد، هناك الكثير من المشاهدين لا يعرفون ما هو التداول، فلخصها لنا. ما هو التداول؟
محمود مشعل: التداول باختصار، بالمختصر المفيد وهكذا سريعاً، هو عبارة عن استثمار، نوع من أنواع الاستثمار، ولكنه عالي الخطورة. أو يعني، لدينا عدة أنواع من الاستثمار موجودة في السوق، استثمار خفيف الخطورة، منخفض الخطورة لنقل، ولدينا الاستثمار عالي الخطورة. الفوركس يُعتبر واحداً من أخطر أو من أكثر الاستثمارات خطراً في أنواع الاستثمارات. وهو ليس قماراً، هو مبني على أسس علمية موجودة، لكن الناس لا تريد أن تفهمه بطريقة أنه يوجد خطر على رأس المال، وخطر على المستثمرين، وخطر على التداول، ولكنه نوع جيد للاستثمار.
هاني عوض الله: حسناً، ما الفرق بينه وبين الاستثمار، لنتحدث عنه كاستثمار؟ لأنه حسبما أعرف، أفضل مستثمر في التاريخ هو جيم سايمونز. العائد السنوي له 66%. ولكنني رأيت أناساً كثيرين في التداول يحققون 66% في يوم وفي ساعة، ولكنهم أيضاً يخسرون 66% في ربع ساعة.
محمود مشعل: هذا ما كنت سأقوله لك. الآن، الفرق بين الاثنين أن الاستثمار هو تملك شيء. الاستثمار الذي نعرفه عادةً هو تملك الشيء، مثلاً أنا ذهبت واستثمرت في شركة، لا أعرف، “جزيل” لنفرض، حسناً؟ فأخذت أسهمها، فأنا أصبحت متملكاً، جزءاً أو واحداً من حاملي أسهم هذه الشركة.
هاني عوض الله: تمام.
محمود مشعل: بينما في الفوركس، أنت لا تتملك ما تشتريه، أنت تتملكه على الشاشة كرقم، فيصبح هناك اختلاف في التملك.
هاني عوض الله: بالإضافة إلى أنك تشتري عقوداً، أتوقع؟
محمود مشعل: نعم، مئة بالمئة. في نفس الوقت أيضاً، إذا أردت أن أضع، لنفرض، أذهب لأستثمر في أسهم، ليس لدي رافعة مالية تساعدني على زيادة قوتي الشرائية.
هاني عوض الله: مئة بالمئة. يعني الأموال التي تدخل بها هي التي تحكم ما إذا كنت ستتجه للتداول أم الاستثمار.
محمود مشعل: مئة بالمئة. الأسهم والـ(Stocks) والعقارات هي واحد لواحد.
هاني عوض الله: أها، هي تعتبر واحد لواحد، دينار مقابل دينار.
محمود مشعل: مئة بالمئة. بينما الفوركس والتداول والعملات الرقمية (الكريبتو)، جزء معين منها هو عبارة عن رافعة مالية.
هاني عوض الله: حسناً، ما هي الرافعة المالية؟ ما فكرتها؟
محمود مشعل: جميل. الرافعة المالية تستخدمها شركات الفوركس لجذب الناس الذين يملكون أموالاً قليلة. أو مثلاً أنت تملك 1000 دولار، لنفرض، حسناً؟ تريد أن تذهب لتتداول. تأتي شركة الفوركس وتقول لك: “ضع الألف دولار وفي مقابلها 100,000 دولار”، أي واحد إلى مئة، تُضرب في 100، فيصبح الأمر كأنها تقرضك أو تعطيك قرضاً لتتداول به.
هاني عوض الله: حسناً. يعني بألف دولار تدخل بها بنسبة واحد إلى مئة، في مقابلها هناك 100,000 أنت تتداول بها.
محمود مشعل: مئة بالمئة.
هاني عوض الله: إذاً المخاطرة عالية.
محمود مشعل: نعم.
هاني عوض الله: فهمت عليك. حسناً، هل تعتبر أن التداول يمكن أن يكون عملاً بدوام كامل؟ يعني هل من العادي أن يترك المرء عمله ويدخل التداول، أم أن يكون عملاً جانبياً (side hustle)؟
محمود مشعل: أكبر خطأ في الدنيا يمكن أن يرتكبه المرء هو أن يترك وظيفته من أجل التداول. في حالات معينة، يعني شخص مثلاً رأس ماله في التداول 5000 دولار، يحقق شهرياً، لنفرض، 600 دولار، وهذا عالي الخطورة أيضاً بالمناسبة، حسناً؟ حقق 600 دولار، فيقرر أن يترك الوظيفة من أجل التداول. لا، هذا خطأ. حسناً؟ رأس مالك مليون أو 100,000 أو 150,000، وأنت تحقق 2% أو 3% كل شهر، هذا شيء خرافي. فأنت هنا، في هذه الحالة، تستطيع أن تترك الوظيفة. ولكن الأمر يعتمد على رأس المال، يعني ليس في كل الحالات يجب على المرء أن يترك عمله ويبدأ.
هاني عوض الله: أبداً، أبداً. لكن ما أراه، خصوصاً مع دخول هؤلاء المؤثرين، أنه أصبح من العادي أن يترك المرء عمله ويدخل عالم التأثير ليبدأ بالتصوير والنشر.
محمود مشعل: الآن، انظر، المؤثرون أمر آخر. نعم، أمر آخر. الآن أنا لدي منصات تواصل اجتماعي (social media platforms) وإعلانات ودعايات وأشغل أموالي بهذه الطريقة، لا بأس، لكن كمتداول، المخاطرة (الريسك) عالية جداً.
هاني عوض الله: حسناً، أخبرني كيف أثر مؤثرُو التداول على سوق التداول؟
محمود مشعل: أفسدوا سوق التداول. نعم بالطبع، أعطوا وهماً، وهماً كاذباً للناس وللشباب حالياً الذين يتخرجون من الجامعة، يكون له أسبوعان وعنده حلم الثراء السريع من وراء هؤلاء الناس، الذي يظهر لك على وسائل التواصل الاجتماعي، تجد نوعاً من أنواع المتداولين أو نوعاً من أنواع البشر، لنقل، يقول لك: “أنا ذاهب لأطبع دولارات”.
هاني عوض الله: نعم، نعم.
محمود مشعل: أو مثلاً على سبيل المثال، ماذا يقول لك؟ في تلك المرة قال: “أريد أن أحرق السوق”، “أريد أن أفعل كذا”. أي سوق الذي ستحرقه؟
هاني عوض الله: أي سوق؟ ما فكرتهم من “أحرق السوق”؟
محمود مشعل: أن يدخل ويحرق الذهب، أي أن يتداول على الذهب، فيأخذ كمية أرباح من الذهب فيدمره.
هاني عوض الله: حسناً، لكننا نرى لهم أرباحاً، يعني نرى صفقات رابحة كثيراً.
محمود مشعل: مئة بالمئة. هناك أناس منهم ماهرون، حسناً؟ هناك أناس منهم ماهرون، لكن فكرة أنك وصلت إلى هذه المرحلة من المهارة أو الربح، أتحدث بعد عناء أربع سنوات وخمس سنوات في التداول، وخسرت وربحت. أنت تُظهر ربحك للناس فقط. فيأتي الناس، الشباب الصغار، وحتى الكبار بالمناسبة، أصبحوا كذلك. تجد رجلاً في الأربعينيات والخمسينيات والستينيات والسبعينيات حالياً في الوقت الحالي، يهربون. يهربون إلى أين؟ ومن أين؟ من وراء هؤلاء الناس الذين يوهمونك بالثراء السريع. كل يوم يذهب “ليلعب” ساعتين.
هاني عوض الله: يلعب! لاحظ أنه لا يتداول بناءً على أسس مدروسة.
محمود مشعل: لا، لا. بلى، بلى. هناك منهم من يفعل، لكنني أقول لك إنه “يلعب” على الناس لمدة ساعتين.
هاني عوض الله: نعم.
محموةد مشعل: يذهب، ينشر لك: “والله أنا اليوم ربحت 3000 دولار أو 4000 دولار”. هذا في الماضي، قبل سنة أو سنتين. الآن أصبحوا يقفزون إلى 12 و13 و15 ألفاً.
هاني عوض الله: نعم، أنا والله أرى أرقاماً كبيرة.
محمود مشعل: واقعية، واقعية. وأنا أقول لك، أنا فعلتها.
هاني عوض الله: حسناً، أليس من الممكن أن يكون هناك أناس ربحوا مثلاً 12,000 لكنهم خسروا في المقابل 20,000، فأخفوا الـ 20,000 وأظهروا الـ 12,000 فقط؟
محمود مشعل: مئة بالمئة، هذا ما يحدث. هذا ما يحدث. الآن سأقول لك لماذا يفعل هؤلاء الذين تراهم على وسائل التواصل الاجتماعي هذا. لماذا؟ حسناً؟ يكون لديه في المقابل خدمة أو سلعة يبيعها لهؤلاء الشباب. يعني: “تعال إلى قناتي على التليغرام (Telegram Channel)، حسناً؟ توصيات، وتدفع 150 دولاراً في الشهر”.
هاني عوض الله: صحيح، هذه أراها كثيراً بصراحة.
محمود مشعل: صحيح. هذه واحدة من أهم الأساليب التي يأخذ منها الأموال. ليس هذا فقط، ماذا تجد حالياً؟ تجد دورات، تجد شخصاً له في السوق مثلاً، ماذا؟ خمسة أشهر، منزل لك دورة قيمتها 700 دولار يشرح لك فيها عن الـ(ICT) أو يشرح لك فيها عن موجات إليوت (Elliott Waves) أو يشرح لك فيها عن أساليب تداول أو يشرح لك فيها عن المضاربة السريعة (Scalping). “وتعال ادفع يا ولد”. تجد لديه مثلاً 300 مشترك، كل مشترك فيهم دافع 700 دولار. ما حاجته للتداول؟ أرباحه أكثر من التداول. ما حاجته للتداول؟ لنكن واقعيين، ما حاجتي أنا للتداول إذا كنت أحقق هذه المبالغ؟
هاني عوض الله: صحيح، صحيح، معك حق. حسناً، سؤال، هناك دراسات كثيرة أوروبية أيضاً أثبتت أن 90% ممن يدخلون التداول يخسرون. مئة بالمئة. لماذا إلى اليوم ما زال هناك أناس يدخلون التداول؟
محمود مشعل: حلم الثراء السريع. اسمع، أنا أعمل الآن في شركة أجنبية، حسناً؟ وهذه الشركة الأجنبية لديها إشعار مخاطر (Risk Warning) نضعه على كل محاضرة وعلى كل شيء نفعله، وهو إشعار خطر أو لا أعرف ما اسمه باللغة… “التداول ينطوي على مخاطر”، أراها دائماً. الآن، قسم الامتثال (Compliance) صار يطلب منا أن نضع نسبة مئوية. يعني مثلاً، 78% في فرنسا على سبيل المثال، موجودة حالياً، 78% من المتداولين في فرنسا خاسرون. حسناً؟ حسناً. الآن، التداول سوق كبير، سوق الفوركس والعملات والذهب، وهو موزع مشتقات وغيره، سوق كبير جداً. لكن متى تعرف أن الطلب عليه يزداد؟ عندما ينتشر الفقر وتقل الوظائف. الناس لا يعود لديهم أي مهرب إلى أي مكان إلا سوق الفوركس. انظر في الأردن، وضعنا الحالي، نحن في الوقت الحالي لدينا أعلى نسبة بطالة، نحن أعلى من مصر.
هاني عوض الله: نعم، مصر 7% المعلنة.
محمود مشعل: نعم، نعم، المعلنة. نحن لدينا كم؟ 22%. فنسبة وتناسب، نحن أعلى من مصر. فمع زيادة البطالة، يزيد حلم الثراء السريع. أين سيذهبون؟ ماذا لديهم؟ فيصبحون يريدون الدخول للتداول، يركضون إلى التداول. الآن مشكلتنا أنه يأتي شخص ما من الناس على إنستغرام أو فيسبوك أو ما شابه، ويقنع هذا الشاب بأنك تستطيع في اليوم من 100 دولار أن تجعلها 1000 دولار. حسناً؟ يركض ويضع هذه الألف دولار التي سيخسرها. وأول شيء يفعله بعد أن يخسر؟ “الشركة هي التي خسرتني”. يلوم الشركة. طبعاً، الشركة. إذا ربح، لا، هو ربح، “أنا ربحت”. لكن “هم خسروني”. دائماً. ما هو يا معلم، نحن نريد شماعة دائماً لنعلق عليها أي شيء يحدث معنا. مشكلة، مهما حدث معنا، نضعها على شماعة. شماعة نستطيع… لهذا نخسر. والمشكلة، انظر إلى ما هو أبعد، نحن بالنسبة لي في خطر. إذا لم نلحق أنفسنا ونتعلم بشكل صحيح… الأكاديميات الآن موجودة، تعلم، معتمدة ومعترف بها، تعلم التداول. لماذا لا أستغلها؟
هاني عوض الله: نعم، طبعاً. قبل أن نبدأ في هذا الموضوع، لنفترض أن أحد المشاهدين يريد أن يبدأ التداول حديثاً، لا يعرف أي شيء عن التداول. حكيت لنا ما هو التداول والفكرة العامة وأنه قد يوجد من ينصب عليه. بماذا تنصحه من ناحية، لنبدأ برأس المال، ما هو رأس المال الجيد الذي يمكن للمرء أن يدخل به ليتداول؟
محمود مشعل: صفر. من الآخر. شخص الآن يريد أن يبدأ للتو، حسناً؟ صفر. اذهب يا عمي، لديك حساب تجريبي (Demo Account)، ابدأ به.
هاني عوض الله: حسناً.
محمود مشعل: معظم الناس ومشاكلنا التي نراها حالياً في السوق لدى المتداولين الجدد، يذهب ويفتح حساب تداول تجريبي بقيمة مثلاً 20,000 أو 100,000. بالمقابل، يصبح يحقق ربحاً في اليوم 100 دولار، 150 دولاراً، وهذا منطقي، السعر الذي أقوله لك، الربح منطقي وموجود. على 10,000، أن تدخل 100 دولار مثلاً، سهل جداً.
هاني عوض الله: صحيح، منطقي. وأنت تعرف النسبة.
محمود مشعل: نسبة قليلة، هذه النسبة قليلة جداً ومخاطرتها قليلة جداً وقابلة للتحقيق.
هاني عوض الله: بالضبط.
محمود مشعل: تمام. يذهب ويصبح يحقق 150 دولاراً، 200 دولار، 300 دولار، ويفرح ويقول: “أوه! والله التداول يأتي منه خير”. حسناً؟ يذهب ويودع مثلاً 200، 250، 100، 500 دولار. حسناً، ما أنت أخذت حساباً تجريبياً…
هاني عوض الله: يعني يجب أن يكون الحساب التجريبي بنفس المبلغ الذي ينوي الدخول به.
محمود مشعل: مئة بالمئة. لا يجوز مثلاً أن يضع والله 10,000 وهو في الآخر يريد أن يضع 100. لا، لأنك داخل… انظر، التداول عبارة عن نفسية. أنا عندما أرى ربح 200 أو 300 دولار في اليوم، ثم أصبح أرى 5 دولارات و3 دولارات في اليوم، أقول: “ما هذا؟ لا يجدي نفعاً”. فأصبح أريد أن آخذ مخاطرة أعلى لأحقق ربحاً أكثر. المخاطرة التي تأخذها على 10,000 دولار غير المخاطرة التي تأخذها على 500 دولار. إذا أخذت نفس المخاطرة، فأنت ستضيع الـ500 دولار في ربع ساعة.
هاني عوض الله: حسناً. حسناً، لنبدأ بالشركات. كيف يعرف المرء أن هذه الشركة مناسبة للتداول؟
محمود مشعل: أول شيء يجب أن يذهب ويبحث عنه هو ترخيص الشركة. يعني أنت في الأردن تذهب إلى موقع هيئة الأوراق المالية الأردنية، تسأل… موجود على موقعها، نعم. تسأل عن الشركات المرخصة، من هي الشركات المرخصة لديك. إذا تواصل معك مدير حساب (account manager) أو مندوب مبيعات (sales) من أي شركة من الشركات، اسأل عن ترخيصها. أول خطوة لفتح حساب في الشركة هي ترخيصها في البلد الذي أنت موجود فيه.
هاني عوض الله: حسناً، ما الفكرة؟
محمود مشعل: لأنه لو جئت وفتحت حساباً في شركة مرخصة في أستراليا، لنفرض، أو في بريطانيا، لكن أي خطأ حدث عندي أو أي شكوى قانونية أو أي ملاحقة قضائية أريد أن ألاحقهم بها، لن تكون في الأردن. ستذهب إلى بريطانيا من أجل…
هاني عوض الله: نعم.
محمود مشعل: إذا كنت في الأردن، ستريد أن تلاحق شخصاً واحداً من داخل الشركة، كشخص، ولن تحصل على شيء معه. من الشركة، ستريد أن تؤذيه شخصياً. فلماذا؟ ما دام لدي خيار أن يكون…
هاني عوض الله: حسناً، إذا كانت هذه الشركة مرخصة فعلياً في دولة أخرى وتتداول بشكل جيد، لماذا قد يشكو عليها المرء إذا كانت أمورها جيدة ولم تحدث أخطاء؟
محمود مشعل: أمورك جيدة. يعني هناك شركات مثلاً، لا أريد أن أذكر أسماء، لكن هناك شركات فوق مستوى الشبهات، ولكن، تحدث لديها أخطاء. فالفكرة هي أنه إذا حدث خطأ، فلن تستطيع المطالبة بحقك إذا كان ترخيصها ليس في البلد الذي تقيم فيه.
هاني عوض الله: عليك أن تذهب إلى البلد الآخر.
محمود مشعل: نعم، يجب أن تذهب إلى البلد الآخر. الآن بعض الشركات مثلاً، مهما كبرت، هناك شركة من أكبر شركات التداول في العالم ولديها حجم تداول رهيب، كل أسبوعين أو ثلاثة، مع أنها قوية جداً، تحدث لديها أخطاء. لكن لديهم في المقابل شيء اسمه حسن النية (Goodwill)، حيث يعوضون الناس قيمة خسائرهم.
هاني عوض الله: حسناً.
محمود مشعل: حسناً، يعوضونهم أحياناً، وأحياناً لا. الآن حسب الوضع (Situation) الذي مروا به. لكن بشكل عام، لماذا أضع نفسي في هذا الموقف؟
هاني عوض الله: صحيح.
محمود مشعل: أرى شركة مرخصة في الدولة التي أقيم فيها. هذه أول خطوة.
هاني عوض الله: هذه أول خطوة. تمام. ماذا بعد ذلك؟
محمود مشعل: الخطوة الثانية هي أن تجرب في هذه الشركة من خلال الحساب التجريبي. انظر إلى فروقات الأسعار، الروافع المالية، انظر إلى الفرق في الهامش (Margin)، هذا سنتحدث عنه بعد قليل دون أن أحرق لك المفاجأة. عليك أن تسأل، عليك أن تبحث، عليك أن ترى، عليك أن ترى الآراء (Feedback). والآن مشكلتنا، كما قلنا قبل قليل، نريد أن نجد شماعة. فمعظم الآراء التي ستراها، كما قلت لي أنت المرة الماضية، لأنه خسر، فسيضع اللوم… فعليك أن تتعب حتى تجد الشركة المناسبة.
هاني عوض الله: ولكن هناك شركات بارزة.
محمود مشعل: نعم، هناك شركات معروفة. يعني خلاص، أذهب إلى الشركات المعروفة والتي، بالمناسبة، تضررت كثيراً في الفترة الأخيرة، آخر ثلاثة أو أربعة أشهر، من السمعة التي تنتشر عن شركات الفوركس في الأردن، ويجب أن نتحدث في هذا الموضوع أرجوك.
هاني عوض الله: هناك الكثير من الشركات الآن هنا في الأردن، أنا أرى شركات فوركس مليئة. هل هي مرخصة؟ بصراحة لا أعرف.
محمود مشعل: انظر، المرخصون معدودون على الأصابع، يعني نتحدث في نطاق سبعة أو ثمانية، أتوقع، أو أقل قليلاً، أكثر قليلاً. بينما غير المرخصين أو المتحايلين على الترخيص، موجودون بكثرة. حسناً؟ يعني تجدهم متعاقدين مع شركة مرخصة مثلاً، أسواق وطنية أو محلية، وتجدهم يلعبون من وراء الكواليس. مليئة. لكن الشركات المرخصة، لا، معدودة على الأصابع.
هاني عوض الله: بخصوص الرافعة المالية، ما هي الرافعة المالية المناسبة للمتداول الجديد؟ ماذا يستعمل؟
محمود مشعل: أوه! حسب رأس المال أيضاً. لكن برأيي، الآن بعد أن ينهي الحساب التجريبي…
هاني عوض الله: بعد أن ينهي الحساب التجريبي ويريد أن يدخل برأس مال. ما هو رأس المال المناسب؟
محمود مشعل: المناسب للتداول لكي ترى ربحاً هو 2500 دولار.
هاني عوض الله: 2500 دولار.
محمود مشعل: برأيي الشخصي. الآن هناك من يقول… أنا أرى دعايات: “ادخل بدولار وابدأ التداول”. هذا قمار. تداول الخيارات (Options Trading) أو التداول على الخيارات أو العقود الآجلة (Futures) أو ما شابه، هذا قمار. قمار. “بدولار، والله إذا أغلق بعد خمس دقائق فوق هذا المستوى، فأنا…” هذا قمار، ليس تداولاً. هذا ليس تداولاً، وهذا ما نراه حالياً. ترى: “سيارتي كذا…”، يبدأ يعرض لك فيديوهات، مليئة بهذا.
هاني عوض الله: فأنت تقول 2500 دولار.
محمود مشعل: مبلغ كبير، أنا أعرف أنه مبلغ كبير، لكنه يحميك. هل أضع 100 دولار كل أسبوع أو كل شهر وأخسرها، أم أضع 2500 دولار مرة واحدة وتكون زائدة عن حاجتي؟ حسناً؟ يعني ليست مدخرات (savings) مثلاً. في حال تركت العمل، يعني مثلاً أنا من الناس الذين يضعون دائماً مدخرات لمدة سنة ونصف، تمام؟
هاني عوض الله: قدرات الناس تختلف.
محمود مشعل: قدرات الناس تختلف، لكن أنا مثلاً بطبيعتي، يجب أن يكون لدي مدخرات لسنة ونصف. نجحت في هذه الخطوة؟ نجحت فيها. لم أنجح؟ تمام. لا أذهب لآخذ منها أموالاً وأضعها في الفوركس. يعني مصدر الأموال يجب أن يكون أموالاً إضافية (extra).
هاني عوض الله: أموالاً إضافية، ليست أموالاً تعتمد عليها.
محمود مشعل: الآن وضع شعبنا حالياً، في الوقت الحالي، تقول له “إضافية”…
هاني عوض الله: لا، انظر، بصراحة أنا أعرف شخصاً استثمر من صندوق ادخاره.
محمود مشعل: من صندوق ادخاره، نعم. ماذا اسمه…
هاني عوض الله: بدون ذكر أسماء.
محمود مشعل: بدون ذكر أسماء، محمود مشعل، أهلاً وسهلاً بك. هل تتذكر؟ كانت تلك أول مرة أراك فيها أنا. رأيتك وكنت خاسراً، هل تذكر؟
هاني عوض الله: صحيح. هذه السيرة، لأننا قلنا إن هناك أناساً يظهرون أرباحهم فقط، أعجبني أنك لم تتردد في إخباري أنك خسرت.
محمود مشعل: لماذا أضحك عليك ولماذا أضحك على نفسي؟ وجهي وحده كان يتحدث.
هاني عوض الله: بصراحة، وجهك كان واضحاً عليه، يعني نفسيتك كانت بادية على وجهك.
محمود مشعل: أنا قصتي قصة. سأحكي لكم القصة أمام الناس كلهم ليعرف الناس أن هناك فرقاً. المتداول يخسر، التجارة ستخسر. أنا لي خبرة جيدة في السوق، ومحلل مالي في شركات كبيرة، تمام؟ والآن محلل مالي في واحدة من أكبر الشركات في العالم، لكن في نفس الوقت، أنا أخسر. ما حدث معي، كأي إنسان، استغللت… تداولت يوم الجمعة، وهذا الشيء أنا نفسي عندما أدرب شخصاً أقول له: “ممنوع أن تتداول يوم الجمعة” لأنه إغلاق. وذهبت إلى الذهب، يا سيدي العزيز. كان الذهب على 2077 دولاراً، حسناً؟ وأعلى مستوى تاريخي (All-time high)، إذا كنت تذكر، كان 2080، أعلى مستوى وصله في حياته.
هاني عوض الله: مئة بالمئة.
محمود مشعل: ذهبت وبعت، لأنني توقعت أنه سيرتد.
هاني عوض الله: توقعت أنه سينزل.
محمود مشعل: نعم، من 2080، لأنه لم يكسرها، فردته كانت عبارة عن أنه سينزل مثلاً إلى 65 أو 66، فأحمله وأعود لأصعد به مرة أخرى. تمام؟ فهذا ما حدث، بعت. ولم أبع بعقل، حملت. وهنا نعود إلى إدارة المخاطر (Risk Management)، حملت. الآن حدث شيء، أغلق السوق وكان السعر وقتها على 2077 دولاراً، حسناً؟ وأغلق يوم الجمعة، فاضطررت أن أبقى على أعصابي يوم السبت والأحد، ويوم الإثنين الساعة الثانية صباحاً بقيت مستيقظاً ليفتح السوق.
هاني عوض الله: مئة بالمئة.
محمود مشعل: بقيت مستيقظاً حتى الساعة الثانية ليلاً. فتح السوق، كم كان؟ 2077 أو 78، شيء كهذا. لست خاسراً كثيراً، ورأس المال كان كبيراً، يعني كان… سأقول لك جزءاً منه، لكنه كان كبيراً، وهذه استثمارات منها لعائلتي.
هاني عوض الله: أنت أخذت مخاطرة.
محمود مشعل: تعلمت.
هاني عوض الله: يعني أنت تحب أن تتعلم من كأسك.
محمود مشعل: من… هذا ما حدث. هذا ما حدث. فالمهم، فتح السوق، والله ما هي إلا… قلت خلص، الآن ينزل وأغلقه على نقطة التعادل (Break-even)، حتى أنني أصبحت أريد… أو أربح فيه قليلاً وأغلقه. لم أعد أريد أن أربح، فقط أن أخرج منها. فقط أريد أن أخرج منها. ما هي إلا ربع ساعة، إذا كنت تذكرها، شهر 11 أو 12 عام 2023.
هاني عوض الله: نعم.
محمود مشعل: في ربع ساعة أو ثلث ساعة، من 2077 إلى 2148 دولاراً.
هاني عوض الله: هكذا!
محمود مشعل: أنا في هذه الحالة خسرت 280,000 دولار من حساب واحد من أصل الحسابات، لن أقول ما القيمة. هذه خسارة.
هاني عوض الله: حسناً، سؤال، بما أننا دخلنا في الموضوع، كأداة مالية (instrument)، ما أكثر شيء تنصح به؟ الذهب، الفوركس، أم أن يدخل في العملات الرقمية (الكريبتو)؟ للمبتدئ.
محمود مشعل: للمبتدئ، نعم.
هاني عوض الله: ما زلنا نتحدث عن المبتدئ. شخص يريد أن يبدأ للتو بعد أن جهز الحساب، اختار الشركة المناسبة، فتح الحساب، تدرب على الحساب التجريبي، دخل بحساب حقيقي، وضع رأس ماله، ويريد أن يبدأ التداول.
محمود مشعل: صراحةً، يبدأ بالعملات، وأكثرها أماناً اليورو، وأن تكون مربوطة بالدولار.
هاني عوض الله: يعني يورو مقابل دولار.
محمود مشعل: نعم، وليس أن يدخل في أزواج متقاطعة (Crosses)، يورو مثلاً نيوزيلندي، مثلاً نيوزيلندي يورو أو يورو نيوزيلندي أو أزواج متقاطعة…
هاني عوض الله: لماذا الفوركس وليس الذهب؟
محمود مشعل: حركة السوق. انظر، الآن العملات مدعومة من بنوك مركزية، حسناً؟ ودائماً يكون لها أمان نوعاً ما. لا يوجد، لا يوجد بنك مركزي محترم يريد أن يترك عملته تضعف. يعني انظر مثلاً، لنفرض الآن في الوقت الحالي، ضع الفيدرالي على جنب، أنا قليلاً لا أحترمه، فقد احترامه قليلاً. لكن انظر إلى كريستين لاغارد في البنك المركزي الأوروبي مثلاً على سبيل المثال، حفاظها على العملة في فترة الضغوطات الأمريكية عليها. انظر إلى البنك المركزي البريطاني، الآن عادت العملة قوية قليلاً مع ما نراه. وبنفس الوقت، قارن بالبنك المركزي الياباني، بنك مركزي غير محترم إطلاقاً. تابع… آسف، لكن لدي مشكلة شخصية مع الين.
هاني عوض الله: مؤخراً، البنك المركزي الياباني قضى سنوات على نفس سعر الفائدة (Interest Rate) لم يغيرها.
محمود مشعل: كم كانت؟ سالب…
هاني عوض الله: سالب 0.1.
محمود مشعل: أحسنت. يعني تضع أموالك في البنك وأنت تدفع للبنك.
هاني عوض الله: بالضبط، يبهدلونك.
محمود مشعل: مئة بالمئة. هم لا يريدون، يريدون سحب السيولة النقدية (الكاش).
هاني عوض الله: مئة بالمئة، يريدون من الناس أن يضعوا السيولة في السوق، يريدون للسوق أن يتطور.
محمود مشعل: لم يكن لديه تضخم. الآن، الشعب الياباني كبير في السن، نسبة كبيرة منه من كبار السن، وعقليتهم ادخارية. فالشعب بالنسبة له يحب أن يدخر، لا يحب أن يصرف، وهذا الشيء أثر على التضخم.
هاني عوض الله: هو شعب بخيل.
محمود مشعل: بغض النظر عن كونه بخيلاً، لكن الفكرة أنه… بالتأكيد لن يحضر شخص ياباني ويزعل مني، لكن الفكرة أنهم لا يصرفون، فهم يريدون أن تتحرك الأموال، ولهذا سعر الفائدة…
هاني عوض الله: مئة بالمئة.
محمود مشعل: لكن الآن عاد وارتفع التضخم.
هاني عوض الله: ما هو السبب؟ لأنهم، عفواً يعني، عقلهم مغلق. كل البنوك المركزية تقول لك: “نحن الآن ندخل في سياسة التضييق الكمي (tapering)” أو “ندخل في سياسة رفع أسعار الفوائد والتشدد”، وأنتم جالسون لا تفعلون شيئاً! لا يجوز. لا يجوز. خلاص، مثبت أسعار الفائدة وأمريكا تقول لك: “افعل كذا، اعمل كذا، افعل كذا، اعمل كذا”. يا رجل، لأقول لك، أنا أتحدث من تجربتي الشخصية، لن أتحدث عن أي شخص آخر في الدنيا، نعم. أنا الين معلق فيه من 2021 شهر 10 حتى قبل بضعة أشهر.
هاني عوض الله: وأنت فاتح الصفقة؟
محمود مشعل: نعم. أنا توقعت قوة الين من 112. الآن الين، لكي تعرف، هو يقوى كلما نزل سعره على الرسم البياني (التشارت). يعني مثلاً كان 112، أصبح 106، فهذا يعني أنه قوي مقابل الدولار.
هاني عوض الله: مئة بالمئة.
محمود مشعل: فأنا مراهن من 112، الذي كان مستوى مقاومة شهري (monthly resistance) على أن يرده إلى الأسفل، حملته معي من 112 إلى 162.
هاني عوض الله: أوف!
محمود مشعل: حسناً، الآن لو جاء شخص ليس لديه إدارة مخاطر وليس لديه أي شيء، يتصفى حسابه (get liquidated) بعد قليل. لكن أنا ورائي عمي.
هاني عوض الله: نعم، عمك أعطاك… لكن تجاربك هذه لا تصلح لشخص مبتدئ أن يجربها.
محمود مشعل: لا يجربها. ولهذا أقول لك، هو يذهب إلى الأشياء البسيطة، اليورو دولار مثلاً بسيط.
هاني عوض الله: اليورو دولار، يبدأ به. حسناً، هل تنصحه مثلاً أن يبقى على اليورو دولار؟
محمود مشعل: لا، لا. عليه أن يوزع استثماراته لاحقاً. الآن هو يريد أن يتعلم. الآن عندما تتخطى مرحلة اليورو دولار وتتقنه نوعاً ما، عليك أن تنتقل إلى مستوى أصعب قليلاً.
هاني عوض الله: وهو مثلاً… ما المدة التي، نعم صحيح، ما المدة التي يجب أن يبقى فيها على الحساب التجريبي؟
محمود مشعل: نعم، نعم. هذه تختلف حسب عقل الإنسان، حسب ما هو وضعه. يعني هناك مثلاً، أنا أعرف أناساً دخلوا الحساب التجريبي ليومين…
هاني عوض الله: لا، هؤلاء حالة خاصة.
محمود مشعل: لكي يعرف فقط أن…
هاني عوض الله: نعم، طبعاً، ويبدأ بإعطاء دورات.
محمود مشعل: موجودون، نعم، هناك أناس هكذا. لا، لكن هذا خطأ. هذا خطأ. أنت يجب أن يكون لديك حساب تجريبي تعرف فيه كل مشاكل السوق التي حدثت، تجمع أكبر قدر ممكن من مشاكل السوق، أخبار السوق. حسناً؟ تعيش أخبار السوق. يعني مثلاً، لدينا خبر يصدر مرة واحدة في الشهر اسمه (Non-Farm Payrolls).
هاني عوض الله: نعم، وهو تقرير الوظائف الأمريكية، كم وظيفة وفرناها.
محمود مشعل: هذا جداً مهم، يقلب الدنيا. حسناً، أنا إذا دخلت أسبوعاً واحداً على الحساب التجريبي وبعد ذلك… حسناً، حدث هذا الخبر، أنت لا تعرف عنه شيئاً.
هاني عوض الله: صحيح.
محمود مشعل: فأنت يجب أن تبني خبرة، يجب أن تعرف إذا كسر مثلاً، إذا كسر مستوى دعم (support) شهري (monthly) لنفرض، ماذا يحدث؟ يجب أن تعيش جو السوق (الماركت) لفترة طويلة.
هاني عوض الله: حسناً. يعني كأنك تقول إنه يجب أن نتعلم استراتيجيات. ما هي الاستراتيجيات الموجودة في السوق؟
محمود مشعل: مليئة.
هاني عوض الله: حسناً، لنقل أشهر ثلاث.
محمود مشعل: لديك “السكالبينج” (Scalping) حالياً منتشرة بشكل عام، وهو التداول السريع، سأشرحه الآن. لديك مفهوم المال الذكي (Smart Money Concept)، وهو استراتيجية البنوك التي كانت تستخدمها البنوك قديماً. حسناً؟ ولديك حالياً طالعة استراتيجية فيبوناتشي وموجات إليوت (Elliott Waves) وغيره. هذه كلها عبارة عن استراتيجيات يستخدمونها في السوق، مؤشر منها فيبوناتشي، ولكنهم جعلوه كاستراتيجية.
هاني عوض الله: حسناً، ماذا تستعمل أنت؟
محمود مشعل: أنا مضارب سريع (Scalper) ومستثمر طويل الأجل (Long-term)، لكن يعني… انظر، مستثمر طويل الأجل مع مضاربة سريعة في حال أن جسمي يحكني، أريد أن أتداول.
هاني عوض الله: نعم، نعم.
محمود مشعل: لكن حالياً، في الوقت الحالي، تربيت من السوق، رباني.
هاني عوض الله: أنت خلاص.
محمود مشعل: فأصبحت آخذ أجزاءً (portions)، يعني آخذ مركزاً (position) هنا وأتركه فترة، ثم آخذ مركزاً في مكان آخر. يسمونني متداول الاتجاه (Trend Trader).
هاني عوض الله: متداول الاتجاه. إذاً أنت غيرت استراتيجيتك من المضاربة السريعة إلى تداول الاتجاه.
محمود مشعل: كنت أهوج.
هاني عوض الله: يعني لا تنصح أحداً أن يدخل في المضاربة السريعة؟
محمود مشعل: لا. بلى. أصحاب رؤوس الأموال الصغيرة يجب أن يتبعوا المضاربة السريعة. لن تستفيد من التداول طويل الأجل، ولن تستفيد أبداً. أنت داخل بـ 500 دولار أو 1000 دولار أو 2000 دولار، ماذا ستربح منها على المدى الطويل؟
هاني عوض الله: لا شيء، صحيح.
محمود مشعل: لا شيء. أما عندما تدخل بمخاطرة أعلى قليلاً وتربح 2% أو 3% في اليوم، أقول لك اربح 2% في اليوم، هذه 44% في الشهر، لأن لديك 22 يوم تداول. فهمت علي؟
هاني عوض الله: حسناً. يعني الآن أي استراتيجية تداول مبنية على التحليل، ولدينا نوعان من التحليل، صحيح؟
محمود مشعل: نعم.
هاني عوض الله: ما هو هذا التحليل وما هو ذاك؟ اشرحهما لنا هكذا بشكل لطيف جداً.
محمود مشعل: خذ راحتك. لدينا التحليل الفني (Technical Analysis)، وهو مقترن أو مربوط بقراءتك للرسم البياني (التشارت).
هاني عوض الله: هذا الذي هو رسمة ديناصور، رسمة عمارة، أنا هكذا أرى أحياناً. هكذا أرى على وسائل التواصل الاجتماعي، أنا لا…
محمود مشعل: كوب شاي (Tea Cup) أو شيء من هذا القبيل… “الآن سيكسر… عذراً، الآن هذا سيكسر وينزل لأنه…” ما هذا؟ ما هذا الكلام يا معلم؟ هي عبارة عن شموع يابانية أو لها أكثر من شكل، ولكن المشهور هو الشموع اليابانية، تمام؟ لديك دعم (support) ولديك مقاومة (resistance)، أي مقاومة في الأعلى ودعم في الأسفل، تمام؟ تستطيع أن تقرأ حركة السعر إلى أين تتجه، مع مؤشرات، مع غيره، بناءً على كسره للنقطتين اللتين تحدثت عنهما. يعني أنا مثلاً على سبيل المثال، الذهب لديه مقاومة في الأعلى هنا، لنفرض سعر الأونصة 1000 دولار حالياً، هو 2380 لكن…
هاني عوض الله: 2380.
محمود مشعل: لنفرض أنه 1000 دولار، هذه هي المقاومة، والسعر في الأسفل. أكون أتوقع شيئين: إما أن يصعد ويصطدم بالمقاومة وينزل إلى الأسفل، تمام؟ أو أن يكسر المقاومة ويصعد إلى الأعلى. أنت فاهم؟ تصبح مبنية على رسم بياني، على شيء علمي، مؤشر يعطيني إياه مثل مؤشر القوة النسبية (RSI) مثلاً، مؤشرات نسميها مؤشرات زخم، تقيس لنا الزخم وتقيس لنا هذه الأشياء على الرسم البياني فنياً. يجب على المرء أن يتعلمها، لا يأتي شخص…
هاني عوض الله: يعني موضوع الرسومات…
محمود مشعل: لا، منها ما هو منطقي. الآن انظر بصراحة، أنا مرة قرأت دراسة عن الموضوع، وهي مثلاً “رأس وكتفين” (Head and Shoulders) أو “قاع مزدوج” (Double Bottom) أو “قمة مزدوجة” (Double Top). الفكرة منها مبنية على الأنماط (Patterns).
هاني عوض الله: مئة بالمئة.
محمود مشعل: نحن في النهاية بشر نتداول. العقل البشري يحب جداً الأنماط. يعني أنت فعلت شيئاً اليوم، الأسهل لعقلك أن يفعل نفس الشيء غداً، لا يحب أن يشكل.
هاني عوض الله: صحيح.
محمود مشعل: فهذه هي فكرة الرسومات، أن هذه الحركة حدثت من قبل، فستعود لتحدث مرة أخرى.
هاني عوض الله: مئة بالمئة.
محمود مشعل: نعم، أنا هنا رأيت موضوع الرسم، لكن الديناصورات، أكواب الشاي…
هاني عوض الله: لا، أنت تجد مثلاً، تجد، تجد شخصاً لديه رسمة كوب شاي أو ما شابه، يخسر أمواله فيقول لك: “حيتان السوق، صانعو السوق (Market Makers)، هم من أخرجوني”. من أنت؟ لماذا يضعونك نصب أعينهم؟ من أنت يا رجل؟ يعني انظر، أناس يملكون ملايين الدولارات، رؤوس أموالهم، أقسم بالله لا يحركون السوق بهذا القدر. أنت قادم بـ 2500 دولار.
هاني عوض الله: ملايين.
محمود مشعل: يعني لا أحد يراك ليضعك في رأسه. لا يعرفك. والشركة ليس من مصلحتها، بعض الشركات ليس من مصلحتها أن تخسرك، هي تريدك أن تكمل. بعض الشركات، كلمة “بعض الشركات” هذه، نريد أن نعود لها.
هاني عوض الله: حسناً. امشِ لي الآن في التحليل الأساسي (Fundamental Analysis).
محمود مشعل: التحليل الأساسي، حسناً، هو يعتمد اعتماداً كلياً على البيانات (Data) والمعطيات الاقتصادية التي نأخذها من مواقع إخبارية، حسناً؟ الآن لديك مواقع موثوقة مثل بلومبيرج (Bloomberg)، رويترز (Reuters)، وغيره، تأخذ منها، وأنت سيد العارفين بالموضوع.
هاني عوض الله: سيد العارفين، قديماً كانت.
محمود مشعل: تأخذها من المصدر (Source) نفسه. يعني مثلاً، لنفرض، هناك شيء اسمه مطالبات البطالة الأولية (Initial Jobless Claims)، حسناً؟ بيانات تظهر كل يوم خميس في الولايات المتحدة الأمريكية. هذه البيانات هي عبارة عن عدد الناس الذين ذهبوا إلى الحكومة الأمريكية أو إلى بعض المكاتب الأمريكية وطلبوا إعانة، طلبات إعانة، أننا لا نجد وظائف، حسناً؟ فنريد إعانة. فيعطونهم إعانة شهرية بمجرد إثبات أنهم أجروا مقابلات عمل.
هاني عوض الله: حسناً، إذا زادت هذه الطلبات، ماذا يعني ذلك مثلاً؟ هكذا عليك أن تحسب.
محمود مشعل: هذا هو التحليل الفني… الأساسي.
هاني عوض الله: التحليل الأساسي يتطلب أن ترى علاقة البيانات بالعملة التي تتداولها.
محمود مشعل: مئة بالمئة. إذا زادت هذه الطلبات، طلبات الإعانة، فهذا يعني أن لدي مشكلة، الناس لا تعمل. هذا هو أتفه…
هاني عوض الله: نعم.
محمود مشعل: إذاً الناس لا تعمل، فهذا يعني أنه سلبي للدولار، وهذا يعني في المقابل أن الذهب سيصعد، وفي المقابل اليورو سيصعد، وفي المقابل الباوند سيصعد.
هاني عوض الله: نعم، يعني ربط الاقتصاد ببعضه.
محمود مشعل: ربط الاقتصاد ببعضه، مئة بالمئة. الآن لديك أخبار أهم من أخبار أخرى، مثل أسعار الفوائد التي نراها في الفترة الأخيرة، كل الناس تراها. رفع أسعار الفوائد دمر الدنيا. هل تعرف ماذا يعني دمر الدنيا؟ يعني أنا رأيت الذهب، الآن أنتم ترونه على 2380 وشيء…
هاني عوض الله: 2380 أتوقع الآن، نعم، آخر سعر رأيته.
محمود مشعل: نعم. لكن وقت رفع أسعار الفوائد، الذهب وصل إلى 1613-1614. هذا الكلام في سنة 2022.
هاني عوض الله: صحيح.
محمود مشعل: فيعني ليس بعيداً. فأنت تتحدث عن أنه تقريباً صعد 2000 وشيء دولار.
هاني عوض الله: صعد أكثر من 100% من سعره.
محمود مشعل: بالضبط. قبل كورونا، كم كان الذهب؟
هاني عوض الله: كورونا شيء، كان…
محمود مشعل: كورونا يُعتبر تحليلاً أساسياً (Fundamental Analysis). نعم. الأزمات الاقتصادية والأزمات الصحية والجوائح (Pandemics) وهذه الأشياء كلها تندرج، والسياسية (Geopolitical)، تندرج تحت التحليل الأساسي. ولا يزال لديك أخبار مثل مؤشر أسعار المستهلك (CPI)، وهو مستوى التضخم، يقيس لك التضخم، هذا جداً مهم. لديك تقرير الوظائف غير الزراعية (Non-Farm Payrolls) الذي تحدثنا عنه قبل قليل، وهو عدد الوظائف التي تم توفيرها، جداً مهم لأنه يقيس لك أداء سوق العمل. فكل هذا يا معلم، عليك أن تدخله مع بعضه، تشبكه، وتتداول على أساسه. التداول ليس لعبة.
هاني عوض الله: حسناً، جاء وبدأ يتداول، ما هو أكبر خطأ يمر عليك دائماً؟ لنخبره به لكي يتجنبه. ما هو أكبر خطأ يرتكبه المتداولون الجدد؟
محمود مشعل: أوه! يضع كل أمواله في السوق. هذه أول واحدة.
هاني عوض الله: يعني نعود لموضوع مصدر الأموال.
محمود مشعل: هناك أناس يأخذون قروضاً لكي… نعم. هناك أناس يبيعون أراضيهم وسياراتهم وبيوتهم. أوه! كان هناك شخص يعمل في شركة توصيل، باع سيارته وجاءني إلى المكتب عندي وطلب مني أن يتداول بأموال سيارته. طردته. وهو يعرف نفسه، والله. الله يكثر من أمثالك بصراحة.
هاني عوض الله: حبيبي.
محمود مشعل: شخص آخر باع سيارته التي كانت مصدر رزقه.
هاني عوض الله: نعم.
محمود مشعل: شخص آخر أيضاً من أعز الناس على قلبي وصديقي وحبيبي، استدان ولم يخبرني أنه استدان. وتداولنا معاً وربحنا وأمورنا جيدة، لكن عندما عرفت، أحضرت له قيمة المبلغ الذي يريده، وبعد ذلك اضطررت أن أوقف الموضوع تماماً لأنه خطأ.
هاني عوض الله: يعني استدانة أيضاً ليست صحيحة.
محمود مشعل: أنت… اسمع، لو ذهبت واستدنت، لنفرض، مع أن هناك حرمة في الموضوع، لكن حسناً، بفائدة قيمتها مثلاً 4%، حسناً؟ وذهبت ووضعتها في استثمار، لنفرض، سندات حكومية، حسناً؟ أنا أقول لك لا بأس. أنت…
هاني عوض الله: افعلها مثلاً، صحيح، دخلك سيكون أعلى من…
محمود مشعل: وبعد ذلك، السندات استثمار آمن.
هاني عوض الله: آمن، حكومي.
محمود مشعل: حكومي، ليست سندات شركات، سندات حكومة، تمام؟ تمام. لكن أن تذهب وتستدين لتتداول وتبيع ذهب زوجتك…
هاني عوض الله: نعم، هناك حالات كثيرة.
محمود مشعل: الناس… يا إلهي! يعني أكبر خطأ هو أن يضع كل أمواله.
هاني عوض الله: هذا… هذا كبديل…
محمود مشعل: الأموال دون أن يتعلم.
هاني عوض الله: نعم، دون أن يتعلم.
محمود مشعل: الآن لو تعلمت وأردت أن تأخذ مخاطرة إضافية، ليست ديناً، لا تستدن، لكن تريد أن تأخذ مخاطرة إضافية بأن تضع جزءاً من مدخراتك، جزءاً، وهو برأيي الشخصي 20%، 20% من مدخراتك تداول بها، منطقي.
هاني عوض الله: منطقي جداً. حسناً، كم نسبة المخاطرة، لنقل، التي يجب أن آخذها على رأس المال الذي وضعته؟ يعني مثلاً، 20% من مدخراتي طلعوا، لنفرض، 1000 دولار. أنا وضعت الألف دولار وأريد أن أتداول بها. كم نسبة الخسارة التي يجب أن أدخل بها، وكم هو هدف الربح الذي أريد أن أصل إليه؟
محمود مشعل: جميل. هذا مهم، ممتاز جداً، ممتاز جداً. انظر، 1% من رأس مالك في كل صفقة، هذه نسبة خسارتك.
هاني عوض الله: خسارة، نعم.
محمود مشعل: حسناً؟ و 3% ربح.
هاني عوض الله: جميل.
محمود مشعل: الآن، بالعربي الفصيح، كل صفقة تدخلها فيها نسبة واحد إلى ثلاثة. كل خسارة يقابلها ثلاثة أرباح. لماذا؟ سأقول لك لماذا، حسناً؟ لأنه إذا دخلت أنت عشر صفقات، حسناً؟ من بينها خمس صفقات خاسرة، هذه 5%. بالمقابل، لديك خمس صفقات رابحة، كم يعني؟ 15. يعطيك العافية.
هاني عوض الله: نعم.
محمود مشعل: ها أنت رابح 10%. فتظل رابحاً. فهذه هي الآمنة. طبعاً، هذا هو المستوى الذي تصله بعد أن تتعلم.
هاني عوض الله: لا تصله، صحيح.
محمود مشعل: نعم، نحن اعتبرنا أنه تعلم.
هاني عوض الله: حسناً. الآن، لنفرض كتعلم، كتعلم، نعم. المشاهد الجديد لا يعرف أن يتداول، أخبرناه عن الشركة، عن رأس المال، عن كيفية الدخول، الأشياء الأساسية. هل هناك مصادر موثوقة ليتعلم منها، مثل الكتب أو المواقع؟
محمود مشعل: مليئة، هناك الكثير. اسمع، يوتيوب لم يترك شيئاً لأحد. تستطيع أن تذهب وتتعلم وحدك.
هاني عوض الله: نعم، يعني على اليوتيوب يستطيع أن يتعلم.
محمود مشعل: لكن لا يوجد تواصل. لن تستطيع أن تفهم كثيراً. تتعلم الأساسيات، ممكن أن تتعلمها. لكن هناك أكاديميات الآن، أصبح هناك أكاديميات في الأردن معتمدة، حسناً؟ صار هناك أكاديميات حالياً، يا رجل، هناك أكاديميات تذهب إلى الخليج لتدرب وتساعد، وهناك أكاديميات تذهب إلى أوروبا لتدرب وتساعد. فلديك أكاديميات، استغلها. في نفس الوقت، الناس الذين تراهم على وسائل التواصل الاجتماعي، النصابون، ينشرون أشياء أحياناً، ينشرون أشياء مفيدة.
هاني عوض الله: نعم، فأنت، يعني، أنت تحضر.
محمود مشعل: ففي كل الأحوال، أنت دائماً ترى.
هاني عوض الله: شاهد.
محمود مشعل: شاهد، شاهد، انظر. اسمع، يا معلم، هناك الكثير من البرامج، هناك كتب يمكن أن تساعدك. “Market Wizards” مثلاً، “Market Wizards” هو كتاب فيه مقابلات مع أنجح المتداولين الموجودين على مستوى العالم. هذا لو ذهبت وقرأته، وحتى حضرت المقابلات، لأنه أتوقع أنهم صنعوا له فيلماً وثائقياً (documentary)، تراه، قد تستفيد منه، وستستفيد منه.
هاني عوض الله: جميل.
محمود مشعل: هناك كتب كثيرة. هناك “The Intelligent Investor” الذي تحدث عنه وارن بافيت وقال إنه “إنجيل” الاستثمار.
هاني عوض الله: نعم، هذا صحيح، أرى الكثير من الناس يتحدثون عن هذا الكتاب.
محمود مشعل: أنا قرأته، جميل جداً. ولديك أيضاً “The Technical Analysis of the Financial Markets”. هذا الكتاب مخصص فقط للتحليل الفني. هو تقني أكثر قليلاً.
هاني عوض الله: وهو الأنماط (Patterns).
محمود مشعل: الاستثمارات الموجودة، المؤشرات الموجودة، نعم، نعم. كل شيء، كل شيء تستطيع أن تستخدمه كتحليل فني موجود فيه.
هاني عوض الله: جميل، هذا جيد للمبتدئ، يعني لا تبدأ التداول بدونه.
محمود مشعل: حسناً، ممتاز.
هاني عوض الله: الأهم، من أين يتعلم، كيف يتعلم، والأموال. برأيي الشخصي بصراحة، مشاعر المتداول. المتداولون مرهفو الحس. هل صحيح أن مشاعر المتداول أخطر من تقلبات السوق؟
محمود مشعل: التداول عبارة عن مشاعر، من الآخر. مخاطرة ومشاعر. نحن شعب، أو بشكل عام، المتداولون، شعب المتداولين شعب طماع.
هاني عوض الله: نعم.
محمود مشعل: طماع. أنا آسف للناس، طماع، جشع، يلقي اللوم على الغير، يعني لوّام. فأن تسلم نفسك… وأيضاً جبان. جبان. كيف؟ سأقول لك. ترمي اللوم على أي شيء آخر غير نفسك. تدخل في صفقات تكون رابحة بالنسبة التي تريدها، لكن حضرتك لا تفضل أن تغلقها لأنك ترى أنها قد تصل إلى مستوى أعلى.
هاني عوض الله: لأنه يرى…
محمود مشعل: لأنه يرى “وارن بافيت” عصره وزمانه. هذا يكون يرى أنه…
هاني عوض الله: نعم، يكون متوقعاً، برأيه أنه سيصعد.
محمود مشعل: لا، هو يرى. أنت تجلس مع أناس يقولون لك: “أنا أرى الذهب هناك”. حسناً، اره يا حبيبي، يعطيك ألف عافية. بدون أي دراسة سابقة (back study)، لا يوجد أي شيء. هو ماهر، ربح أربع صفقات الأسبوع الماضي، فهو ماهر. هو هكذا بالنسبة له.
هاني عوض الله: قد يكون لديه “صليقة المتداول” لنقل، إحساس المتداول.
محمود مشعل: هناك أناس لديهم هذا، والله بالمناسبة، هناك أناس لديهم.
هاني عوض الله: تتفوق عليّ.
محمود مشعل: أنا… لماذا أذهب بعيداً؟ أبي لديه هذا. أبي يقول لك: “أنا أرى، أنا أشعر”. وبناءً على ما يراه، ويكون رابطاً طبعاً لأنه يفكر، لكن لديه خلفية…
هاني عوض الله: لا يمكن لشخص أن يكون له أسبوع في السوق ويصبح لديه حس.
محمود مشعل: لا، هذا أبي. أنا… اسمع، رجل فاهم اللعبة صح، فاهم الدنيا إلى أين تتجه، وفاهم الاقتصاد إلى أين يتجه، فيكون مبنياً على هذا الأساس. فيقول لك: “أنا أشعر”. وفعلياً، ما هي إلا يوم، يومان، والثالث يحدث ما يتحدث عنه. الفكرة أين؟ الفكرة أن هذا ليس للناس المبتدئين. هذه مهارة، وصعب أن تصل إليها، تحتاج إلى عمر. هذا الرجل قد قرأ وشاهد الكثير.
هاني عوض الله: بالضبط، تأتي معه.
محمود مشعل: نعم. في نفس الوقت، قلنا الطمع، تحدثنا عنها، أنه يأتي ويستمر في الصفقة كثيراً، وعندما يعكس عليه السوق، وهو سيعكس عليك السوق، سيأتي يومه ويعكس عليك، يبدأ بالبكاء: “خسروني! وأنا كنت رابحاً وخسروني!”. لا، ليس هكذا. أنت طمعت ولم تضع أمر إيقاف الخسارة (Stop Loss).
هاني عوض الله: ثانياً، أمر إيقاف الخسارة، هذه مهمة، نريد أن نتحدث عنها كثيراً. هي مهمة جداً. هناك أناس يقولون لك: “أنا أضع أمر إيقاف الخسارة، فينزل السعر ويضربه ثم يعود ليرتفع”، أو “يرتفع السعر ويضرب أمر إيقاف الخسارة ثم يعود لينزل”.
محمود مشعل: السوق يريد أن يخسّره. نفسيته. السوق يريد أن يخسّره. الشركة نفسها تركت كل الناس وركضت خلف من؟ أعطني اسماً، سأقول…
هاني عوض الله: هاني.
محمود مشعل: هاني، عمي.
هاني عوض الله: تصيب!
محمود مشعل: وأنت أيضاً حمي اسمه هاني، فتضبط كثيراً.
هاني عوض الله: هناك معزة خاصة لهذا الاسم إذاً.
محمود مشعل: طبعاً. قل اسم محمود. أنا، اسمي أنا. كل الشركات تركت كل الناس الذين يتداولون في العالم وجاءت على محمود. جاءت على حساب محمود الذي فيه مثلاً 100,000 دولار أو 2500 دولار. ليست هكذا الحياة. ثانياً، الجشع، لا يكتفون يا أخي.
هاني عوض الله: نعم، فهمت، لا يكتفون. حسناً، أمر إيقاف الخسارة، قد يكون وضعه مثلاً قريباً جداً.
محمود مشعل: قد يكون وضعه في مكان خاطئ.
هاني عوض الله: نعم.
محمود مشعل: وحسب على أي إطار زمني (Time Frame) أنت تتداول. يعني إذا كنت تتداول على إطار زمني لأربع ساعات، بالتأكيد أمر إيقاف الخسارة لن يكون بعد نقطة أو نقطتين أو ثلاث. يجب أن يكون على الأقل بعيداً عنك قليلاً.
هاني عوض الله: هذا… يعني مثلاً 20 نقطة أو ماذا كان؟
محمود مشعل: إذا ذهبت إلى إطار زمني يومي، سيكون تحملك للخسارة أكبر طبعاً. لكنك قادم وفاتح حساباً بـ 500 دولار.
هاني عوض الله: يعني حجم العقد (اللوت) يوضع حسب الإطار الزمني الذي…
محمود مشعل: مئة بالمئة، ليس حجم العقد. أنا أفهم ما تقصده، ليس حجم العقد.
هاني عوض الله: ليس الحجم، حسب رأس المال.
محمود مشعل: رأس مالك يحكمك، حسب رأس المال. لكن أمر إيقاف الخسارة حسب… أنت… وأيضاً حسب رأس المال، حسب كم تريد أن تخسر. رأس مالك، كم لديك استعداد أن تخسر من رأس مالك. أو يعني هناك أناس مثلاً يقول لك: “أنا في العشر صفقات هذه أريد أن أخسر 1% من كل صفقة”، يعني المجموع الكلي كم؟ 10%. لديه استعداد. فإذاً أمر إيقاف الخسارة الخاص بك يجب أن تكون قيمته 10%، صحيح؟ هكذا المنطق يلعب. لكن الناس لا… لا تستوعب هذا الشيء. الناس تظن… وأنا رأيته في آخر فيديو انتشر، إذا كنت تذكره، فيديو الناس الذين يشتكون من شركة معينة. ظهرت امرأة مسكينة، يا رجل، سيدة كبيرة في السن، أعانها الله، تعبها وشقاءها وعمرها كله وضعته في 20,000 دولار. ذهبت ووضعتها في شركة تداول، قالوا لها: “اشتري ذهباً”. حسناً، الشركة لم تقل لك “اشتري ذهباً”. مندوب المبيعات هو الذي قال لك “اشتري ذهباً”. مدير الحساب هو الذي قال لك “اشتري ذهباً”، لأنه إنسان ليس لديه ضمير.
هاني عوض الله: نعم.
محمود مشعل: فلازم أن نقول… الشركات لا… تتحمل. تتحمل أحياناً. الشركات تتحمل أحياناً غباء بعض مديري الحسابات وجشعهم. أحياناً، لماذا؟ هو بالنسبة له لديه هدف (target) في آخر الشهر، ويريد أن يغلقه ويأخذ عليه عمولة (commission). حسناً، قال لها: “ضعي الـ 20,000 دولار”. ذهبت ووضعت الـ 20,000 دولار. بالنسبة لها، هي اشترت ذهباً. أنت لم تشترِ ذهباً.
هاني عوض الله: اشترت عقوداً.
محمود مشعل: أنت اشتريت رقماً على شاشة.
هاني عوض الله: نعم.
محمود مشعل: لكن هذا هو السبب. فهو… في حالة رأيتها… يصدمك. في حالة رأيتها بصراحة، يجب أن تُذكر. مؤخراً، صار هناك أناس على التليغرام يقول لك: “أعطني أموالك وأنا سأتداول لك”. وانتشرت، وأنا أعرف أناساً كثيرين خسروا منها.
هاني عوض الله: موجودون. حسناً، نأتي لأهم موضوع وأكثر شيء يهم الناس، موضوع النصب. يلا، هذا مهم. ما هي حالات النصب التي مرت عليك، وبماذا تحب أن تنصح الناس؟ يعني كيف يتجنب المرء أن يُنصب عليه؟
محمود مشعل: لا تعطوا أموالكم للناس، لا تحولوا أموالكم للناس. لا توجد شركة ستأتي وتقول لكم يا جماعة الخير: “أعطوني أموالكم وأنا أعطيكم أرباحاً شهرية”. لا يوجد. ممنوع من هيئة الأوراق المالية الأردنية، ممنوع من الدولة، ممنوع من أي شيء. من الناحية القانونية ممنوع. نصب. ممنوع أن يأخذ شخص أموالك ويعطيك أرباحاً. لا يوجد. يا رجل، جاءني شخص إلى مكتبي قبل فترة، هو جاء إلى الشركة بشكل عام. الرجل، يا سيدي العزيز، كانوا يسحبون منه الأموال على التليغرام، وقد سموا القناة باسم الشركة التي أعمل بها، وهي قناة غير رسمية، ونحن قدمنا فيها بلاغاً لهيئة الأوراق المالية. كانوا يوعدونه وعوداً كاذبة بالربح، وهو… “أعطيك 20% في الشهر”. من يعطيك 20% في الشهر؟ لا يوجد. ما هو الاستثمار الذي سيجلب لك 20% في الشهر؟ الآن التداول يجلب، نعم، لكنني أقول لك… لماذا يفعلون هذا؟ من شدة ما أنا محروق من الموضوع. من سيعطيك إياها يا رجل؟ من سيفعلها لك؟ أنت… معظم الناس الذين يستغلونهم هم الناس الأضعف مادياً، الناس المتقاعدون، الناس المشغولون كثيراً لدرجة أنهم غير قادرين على استثمار أموالهم أو الدخول في التداول. لا تعطِ أموالك لأحد. هو أعطاهم 9,000 دولار، الذي جاء عندي إلى الشركة.
هاني عوض الله: يعني هم أخذوا اسم الشركة ووضعوه على…
محمود مشعل: أنهم هم شركتكم.
هاني عوض الله: “حول لنا أموالاً ونحن نعطيك…”
محمود مشعل: مئة بالمئة. الآن نحن، الحمد لله، كنا مستبقين للأحداث ورأيناها من خلال أناس. وبالمناسبة، أبي هو الذي اكتشف الموضوع بالنسبة لي، هو الذي أرسل لي لقطات شاشة (screenshots) للمجموعة هذه، وأوقعت النصاب هذا.
هاني عوض الله: غلط، وقع مع أبيك.
محمود مشعل: وقع مع زياد مشعل. لا أحد يجب أن يقع مع زياد مشعل المهندس. فأرسل لي لقطات شاشة، أرسلناها لقسم الامتثال (Compliance) عندنا، وأرسلوها لهيئة الأوراق المالية. هنا نحن حمينا أنفسنا، لكن الناس لا تعرف. يا معلم، النصابون ملؤوا البلد. وأعود لأقول لك شيئاً، انتشار النصابين في هذه الفترة هو استهداف لحالة الفقر وعدم… أو التي يمكن أن نسميها البطالة الموجودة في البلد. يستغلون حاجة الناس للأموال. احذروا. في النهاية كلها وعد بالثراء السريع.
هاني عوض الله: غير موجودة.
محمود مشعل: لا يوجد أحد… قبل فترة رأينا شخصاً يظهر على وسائل التواصل الاجتماعي، يا رجل، يبدو عليه أنه فاقد للوعي وضائع، يتحدث بأسلوب “أنا اسمي كذا وكذا، وسأعطيكم كذا وكذا”، حالته يرثى لها. قلت يا رجل، والله لا أعطيه خمسة دنانير! ويقول لك: “أنا شركة فلان أو كذا اسمها”، وحالتها حالة، ليس هذا اسمها، واسمها قريب وكذا، وهي… وعليك أن تعطيه الأموال، ويقال إنه يشتري لك بها عقوداً وكذا، وفيها أرباح شهرية. هذا هرب، اختفى. عرفت؟
هاني عوض الله: حسناً، هناك شركات أحياناً أسمع أن شركة تداول وضع الناس فيها أموالاً وهربت.
محمود مشعل: لا يوجد.
هاني عوض الله: فكرت أنه لا يوجد.
محمود مشعل: لا. آه، غير مرخصة. تكون غير مرخصة. ما هو إذا كنت شركة مرخصة، عليك أن تضع مبلغاً مالياً يُعتبر إيداعاً احتياطياً، احتياطياً. عليك أن تضعه في حساب منفصل موجود في حال حدوث أي شيء لتستطيع تعويض الناس، تستطيع تعويض خسائر الناس.
هاني عوض الله: نعم، مئة بالمئة.
محمود مشعل: فهي… أي شركة غير مرخصة، معرضة… ماذا تريد بك؟
هاني عوض الله: صحيح، ستأخذ الأموال وتهرب.
محمود مشعل: ماذا تريد بك؟ هذا ما أقوله لك، أنه في بعض الأحيان… يعني قبل فترة، ظهرت شركة في السوق وسحبت أموالاً كثيرة من الناس وأغلقت وذهبت. ولكنها ليست مرخصة.
هاني عوض الله: حسناً، في موضوع، لا أعرف، هو ليس منتشراً كثيراً، لكن بعض الناس يعرفونه، وهو الـ(A-Book) والـ(B-Book). هناك شركات (A-Book) وهناك شركات (B-Book). يأتي ويقول لك: “والله شركة الـ(B-Book) تنصب علينا وتضحك علينا، وشركة الـ(A-Book) هي الجيدة”. وهناك أناس يقولون العكس. ما الفكرة منها؟
محمود مشعل: هذا الموضوع أنت أتيْت به من الداخل.
هاني عوض الله: من داخل الشركات.
محمود مشعل: انظر، هناك شركات، هناك نوعان من… حسناً، لدينا مكتب خلفي (back office). هذا يفصل الناس إلى نوعين، نوع يرسله إلى (A-Book) ونوع يرسله إلى (B-Book). الـ(B-Book) هو أن تستفيد الشركة من خسارة المستثمر أو المتداول. حسناً؟ بمعنى أنني إذا تداولت، هم يستفيدون من فروقات الأسعار، أموري جيدة، آخذ ربحي منك وأموري طيبة. لكن في نفس الوقت، لو خسرت أموالك، أموالك كلها تذهب إلى الشركة.
هاني عوض الله: لكن إذا ربحت، الشركة تدفع لك.
محمود مشعل: تدفع لك. فهذا ليس من مصلحة الشركة. هذه الشركة تأخذ المخاطرة.
هاني عوض الله: تأخذ الخاسرين.
محمود مشعل: نعم. فالموظفون الذين لديك في الشركة يرون من يخسر أكثر، فيضعونه في (B-Book).
هاني عوض الله: نعم. أنا بصراحة رأيت الموضوع على اليوتيوب لأناس أجانب شرحوه بالتفصيل، وشرحوا A و B و C أيضاً.
محمود مشعل: C ليست معروفة أبداً.
هاني عوض الله: غير موجودة، يعني لم تكن أول مرة أسمع عنه، لكنني لم أرَ أي شخص عربي تحدث عن الموضوع.
محمود مشعل: لأنهم يخافون.
هاني عوض الله: والغريب أن التداول منتشر عندنا أكثر منهم.
محمود مشعل: صدقني لا. حديثاً، حديثاً ينتشر. طبعاً، لكن الآن ما أراه أن الأجانب يختصرون موضوع تداول عقود الفروقات (CFDs).
هاني عوض الله: مئة بالمئة، استثمار بشكل عام.
محمود مشعل: لا، هم لديهم بالعكس الكثير. لكن الـ(A-Book) والـ(B-Book) مختلف تماماً. يا… يعني ليس من… يا جماعة الخير، عندما تأتي شركة تكون (B-Book)، حسناً؟ وتستفيد من خسارتك، كيف أؤمّن نفسي وأضع أموالي عند شخص يريد أن يستفيد من خسارتي قبل ربحي؟ هو يستفيد من ربحي ويستفيد من خسارتي. يا إلهي! يعني ما هذا؟
هاني عوض الله: لكن هذا حقهم.
محمود مشعل: هذا حقهم الطبيعي في النهاية، هي مخاطرة على الشركة. لكن كمتداول، لا يهمه، كان (A-Book) أو (B-Book).
هاني عوض الله: لا، هو إذا كنت ماهراً وتعرف كيف تدبر أمورك.
محمود مشعل: لكن هناك شركات وضيعة، لنفرض، لديها حركات غير جيدة، تلعب في الأسعار أحياناً. وإذا مسكتها، يمكنك مقاضاتها ويمكنك أخذ تعويض كبير أيضاً.
هاني عوض الله: وهو موضوع الانزلاق السعري (Slippage).
محمود مشعل: الانزلاق السعري. الانزلاق السعري يأتي أحياناً من مزود السيولة (Liquidity Provider)، وأحياناً يأتي من الشركة نفسها.
هاني عوض الله: من مزود الخدمات.
محمود مشعل: إذا جاء، أنا أعرف أنه إذا جاء من مزود السيولة، في النهاية سيعوضونه…
هاني عوض الله: يعني إذا كانت الشركة محترمة.
محمود مشعل: فيعني المتداول الجديد عندما يدخل إلى شركة، عليه أن يراقب موضوع الأسعار.
هاني عوض الله: عليه أن يراقب موضوع الأسعار في كل الأوقات.
محمود مشعل: في كل الأوقات. فتح السوق الساعة 12، الساعة 1. معظم اللعب يحدث الساعة الواحدة ليلاً، الثانية ليلاً.
هاني عوض الله: فهمت.
محمود مشعل: نفس الشيء الـ(A-Book)، خسارتك لا أحد يستفيد منها، يستفيد منها مزود السيولة.
هاني عوض الله: مزود السيولة للشركة.
محمود مشعل: السوق بشكل عام. هذه أمور خاصة بالشركة، لا دخل لها. كمتداول، أنت لا علاقة لك. الآن أنت يفضل أن تذهب إلى الشركات التي تقول لك إنها (A-Book).
هاني عوض الله: أن تكتشف، لا تستطيع أن تكتشف.
محمود مشعل: نعم، صعب. يعني هم في النهاية، أنت نفس الأسعار ستأخذ، نفس القانون…
هاني عوض الله: صحيح، هذه مسألة ليست…
محمود مشعل: وبالمناسبة، الشركات الـ(B-Book) لا يعني أنكم لستم جيدين أو أنكم سيئون. أنت إذا ربحت، أنا أعطيك من أموالي، من أموال الشركة، فأنا آخذ مخاطرة، مخاطرتك أنني سأدفع أموالك. حسناً؟
هاني عوض الله: لا يحبون المتداول الرابح.
محمود مشعل: هذه تصبح نفسية الشركة، أن هذا الرجل لا أريده أن يربح.
هاني عوض الله: مئة بالمئة.
محمود مشعل: لكن هناك شركات، هناك شركات تخاف على سمعتها، مئة بالمئة، فلن تأتي لتلعب معك. وإذا لعبت معك، تعطيك تعويضاً (goodwill). إذا خسرتك.
هاني عوض الله: تمام، تمام. حسناً، نأتي لموضوع نسخ التداول (Copy Trade). أنا رأيت الكثير من الناس يقولون لك: “إذا كنت متداولاً جديداً ولا تعرف أن تتداول، لماذا لا تقوم بنسخ التداول؟”. الآن، هناك رجل حكيم نشر مرة على إنستغرام أنه قال: “أنت طوال عمرك حظك سيئ، والآن عندما جئت لتقوم بنسخ التداول، هل ستقوم بنسخ تداول شخص رابح؟”. يا ربي، ما اسمه، ما اسمه هذا الرجل الحكيم؟
محمود مشعل: ربما هاني عوض الله أو شيء من هذا القبيل.
هاني عوض الله: لا، لست أنا. أنا… هذا الموضوع، لأنه بصراحة، أنا نسخ التداول أبداً لست مقتنعاً به.
محمود مشعل: أنت… الفكرة هي أنك هل تضمن الشخص الذي تأخذ منه صفقاته؟ هل تعرفه؟
هاني عوض الله: لا، أنت… هم يضعون لك إحصائيات المتداولين، أنه والله هذا المتداول ربح…
محمود مشعل: حسناً، سأقول لك. قد يكون يربح فعلاً، لكن على دورك، عندما قمت بالنسخ، خسر.
هاني عوض الله: مئة بالمئة.
محمود مشعل: مئة بالمئة. قد تكون زوجته صباحاً قد أغضبته، نكدت عليه، ذهب إلى الحاسوب المحمول (اللابتوب) وخرب الدنيا. عادي. أنت مربوط بشخص في البداية. نسخ التداول ممنوع من هيئة الأوراق المالية الأردنية. ممنوع. حسناً؟ فالشركات في الأردن إذا قالت لك “نسخ تداول”، قل له: “يعطيك ألف عافية”.
هاني عوض الله: نعم، هذه نقطة، ضعها على جنب.
محمود مشعل: يعني لا يوجد نسخ تداول في شركات الأردن.
هاني عوض الله: المفروض.
محمود مشعل: المفروض. الشركات التي خارج الأردن موجودة. في الإمارات مسموح، لكن في نفس الوقت، تكون مرخصة من هنا ومن هيئة الأوراق المالية والسلع (SCA) أو من الإمارات، وذهبت إليها وقمت بنسخ التداول، أنت هكذا وضعت كل أملك في يد شخص فقط. أنا ضد هذه الفكرة.
هاني عوض الله: يعني لا، أنت تعلم التداول وادخل وغامر، أفضل لك من أن تذهب وتقوم بنسخ التداول.
محمود مشعل: وبنفس الوقت، ضع حساب نسخ تداول، جرب يا أخي، جرب. جرب، يعني استنفد كل خياراتك.
هاني عوض الله: نعم، نعم. ضع هنا، ضع هنا، ضع هنا.
محموةد مشعل: انظر، يعني…
هاني عوض الله: حسناً، جيد. الذكاء الاصطناعي (AI)، ما رأيك به؟ كيف كان أثره على التداول؟
محمود مشعل: كان جيداً، لكنه غير مكتمل. جيد أن هناك تطوراً، نرى تطوراً، لكن الذكاء الاصطناعي بالنسبة لي غير مكتمل، خالٍ من المشاعر. التداول عبارة عن مشاعر، قلناها قبل قليل. الذكاء الاصطناعي خالٍ من المشاعر. أنا يحدث عندي أن يظهر لي شخص مجنون مثل دونالد ترامب غداً ويقول لك: “سنضرب إيران”. حسناً، الذكاء الاصطناعي ما الذي يعرفه أنه سيضرب إيران؟
هاني عوض الله: لن يشعر بالمشاعر.
محمود مشعل: لن يشعر بالخوف.
هاني عوض الله: مئة بالمئة.
محمود مشعل: الذهب يطير. حسناً، الذكاء الاصطناعي يظل يبيع، فيخسرك.
هاني عوض الله: أخرجني كثيراً.
محمود مشعل: الآن، الذكاء الاصطناعي في التداول لم يصل بعد إلى مرحلة الكمال. وعفواً، لن يوصلوه إلى مرحلة الكمال.
هاني عوض الله: يعني الذكاء الاصطناعي لا يستطيع أن يتداول، لكن يمكننا القول إنه يستطيع أن يحلل.
محمود مشعل: يستطيع أن يتداول ويخسرك. لكنه ليس…
هاني عوض الله: نعم، قد يخسرك. لكن كتحليل، يمكن أن يحلل.
محمود مشعل: يحلل، ويحلل بشكل جيد جداً. وهو عبارة عن… أنا بالنسبة لي، هو بالمناسبة، الذكاء الاصطناعي موجود، ليس جديداً. الذكاء الاصطناعي موجود منذ عشرات السنين.
هاني عوض الله: نعم، زمان، قديم.
محمود مشعل: في أجهزة مثل، الآن يمكنك أن تقول فانغارد (Vanguard) وبلاك روك (BlackRock) وعلاء الدين، يعملون بنظام علاء الدين.
هاني عوض الله: لكن ما هو إلا إدخال بيانات (data entry)، أنت تدخل له بيانات، إذا حدث كذا…
محمود مشعل: احتمالات، مئة بالمئة. نفس الشيء الآن الذكاء الاصطناعي، لكن فكرته أنه أصبح من السهل أن يظهر للناس.
هاني عوض الله: ويتعلم أسرع من…
محمود مشعل: الآن بدأ يتعلم أسرع، لكن في النهاية، خالٍ من المشاعر. لا توجد لديه مشاعر، صفر مشاعر. يعني أنا عندما آتي وأسلم أموالي، نفس ما أسلمها لشخص، لكنني أسلمها لآلة ليس لديها مشاعر.
هاني عوض الله: صحيح. لكن ألم نقل إن المشاعر أحياناً ليست دائماً صحيحة؟
محمود مشعل: لا، أحياناً صحيحة.
هاني عوض الله: نعم. لكن مثلاً، لنقل التداول الانتقامي (Revenge Trading).
محمود مشعل: أوه! هذا في داخلي.
هاني عوض الله: التداول الانتقامي، ما هذا؟ هاني المتداول تداول، حدث معه تداول انتقامي. ما هو؟
محمود مشعل: أعرف شخصاً حدث معه هذا.
هاني عوض الله: نعم، أعرف واحداً.
محمود مشعل: ما أنا… أعرف. نفس تلك الخسارة التي حدثتك عنها قبل قليل، في اليوم التالي، نزل الذهب من 2148 في نفس اليوم إلى 1970. خلال هذا الوقت، أنا كنت أشتري وهو ينزل، لماذا؟ لأنني أريد أن أعوض الخسارة التي خسرتها.
هاني عوض الله: تريد أن تنتقم من السوق.
محمود مشعل: الآن، لو انتظرت على نفسي، لكنت قد عوضت. الآن عوضت بعد أربعة أشهر أو خمسة أشهر، لكن كان يمكن أن أعوض في تلك اللحظة. لكن هذا تداول انتقامي. وأي شخص يدخل في التداول الانتقامي، كما يسمونه، تريد أن تنتقم من من؟ لتؤذي من؟ تعال! السوق، يا رجل، أكبر سوق في العالم هو سوق التداول. الآن حالياً، 7 تريليون دولار في اليوم.
هاني عوض الله: باليوم، صحيح.
محمود مشعل: أنت… ما أنت يا رجل؟ أنا آسف لأنني أبدو غير مرتب وأسب…
هاني عوض الله: لا، مضبوط، معك حق. يعني لا يجوز أن تدخل لتنتقم من السوق، أنت في النهاية… هو نازل، سيظل نازلاً. لن يرتد من أجلك.
محمود مشعل: هناك مصطلح أردني يقول: “سيشلحك ما فوقك وما تحتك”. يضيعك.
هاني عوض الله: يضيعك. إبراهيم، لماذا لا تضحك؟ آه، والله يا رجل. خلص، يضيعك. إذا أردت أن تركض وراء السوق، ستتعب. والذي يركض وراء السوق خاسر. انظر، السوق يعطيك كل يوم 2000 فرصة، 3000 فرصة. الخوف من فوات الفرصة (FOMO – Fear of Missing Out)، الخوف من فوات فرصة، مهما كان اسمها. تريد… خائف أن تذهب منك فرصة. يا رجل، كل يوم يعطيك 2000 فرصة. ضيع هذه الفرصة. ضيع. أنت يجب أن تقتنع أنه لو راحت عليك هذه الفرصة، هناك فرص أخرى كثيرة غيرها.
هاني عوض الله: لا تخف أنك ضيعتها فخلاص انتهى أمرك.
محمود مشعل: لا، مئة بالمئة. ولا تظل فاتحاً رسم الذهب البياني. التداول ليس ذهباً.
هاني عوض الله: نعم.
محمود مشعل: لا تظل فاتحاً رسوم العملات البيانية. التداول ليس فقط عملات. التداول بشكل عام، ألف شيء يا رجل. وزع مخاطرك. عليك أن توزع، ولا تنتقم من السوق لأنه سينتقم منك أنت. سيؤذيك، سيحزنك.
هاني عوض الله: حسناً. حسناً، سؤال، ما رأيك في تداول العملات الرقمية، بما أن العملات الرقمية الآن صاعدة؟ ما رأيك في التداول وليس أن تشتريها وتقتنيها؟
محمود مشعل: خطأ أصلاً. اسمع، سوق العملات الرقمية (الكريبتو) فيه تحركات، أو هو أكثر حركة بكثير من سوق الفوركس. يعني تجد عملة مثلاً، حدث لها طرح أولي (ICO)، عملة جديدة، تطلع قيمتها مثلاً دولاراً واحداً، بعد أسبوع تصبح 12 دولاراً، وفي اليوم التالي تصبح صفراً.
هاني عوض الله: مليء.
محمود مشعل: حسناً، من ضمن هذه الأشياء، عملة ترامب.
هاني عوض الله: نعم، صحيح.
محمود مشعل: مليئة. جعلت أناساً مليارديرات، وضيعت لهم أموالهم في نفس اليوم.
هاني عوض الله: صحيح.
محمود مشعل: ميلانيا… مارت ترامب.
هاني عوض الله: نعم، نفس الشيء.
محمود مشعل: لكن هذه عملات، حتى لو اشتريتها، كنت ستكون نفس الشيء.
هاني عوض الله: بالضبط.
محمود مشعل: نفس الشيء. فأنت تريد أن تشتري… الآن انظر، العملات الرقمية ليست مدعومة من بنوك مركزية ودول وغيره.
هاني عوض الله: هي أصلاً صُنعت لكي لا تكون مركزية.
محمود مشعل: الآن حديثاً ستصبح مركزية.
هاني عوض الله: والله!
محمود مشعل: ستصبح مركزية. موضوع العملات الرقمية جميل، يحتاج إلى حلقة.
هاني عوض الله: يحتاج إلى حلقة لوحده.
محمود مشعل: لكن هو… العملات الرقمية حالياً ستصبح مركزية. تداول العملات الرقمية يربحك، نعم، سيربحك وسيعطيك أموالاً وسيخسرك في نفس الوقت كثيراً. مخاطرته أعلى من العملات والذهب. أوه! أوه! انظر، أنا أعرف أناساً أصبحوا مليونيرات من وراء العملات الرقمية، لكنهم اشتروها. يعني هل تذكر عندما صعدت… ما اسمها… البيتكوين عندما صعدت إلى 68 ألفاً ثم نزلت إلى 13 ألفاً؟ أنا أعرف شخصاً اشتراها من الـ 13 ألفاً وتركها، وهو ممسك بها حتى الآن.
هاني عوض الله: والله!
محمود مشعل: هناك أناس كثيرون أصبحوا مليونيرات.
هاني عوض الله: نعم، تجاوزت الـ 100,000.
محمود مشعل: وهناك أناس كانوا ينتظرون “لونا” وغيرها وكذا أن ترتفع لهم قليلاً. كان ينقصه القليل ليشتري بيتاً له ولأهله، لكنه أراد… ما هي إلا يوم وأصبحت صفراً.
هاني عوض الله: سولانا.
محمود مشعل: سولانا كأنها نزلت شيئاً كهذا، أصبحت صفراً. نسيت أنا العملة، نسيت ما هي التي أصبحت صفراً. ضيعت كل تعبه، كل أمواله، كل أموال أهله، ذهبت، صفر. فأصيب بجلطة الرجل.
هاني عوض الله: فالواحد يبتعد عن…
محمود مشعل: نعم. سلامتك، خيرك قليل. ترى المستشفيات مستفيدة من شركات التداول.
هاني عوض الله: والله جيدة، نعم صحيح، جيدة.
محمود مشعل: تصاب بجلطة. يعني أنا مستغرب أنك لم تصب بجلطة.
هاني عوض الله: على وشك، صراحة. وجهك كان يقول إنه…
محمود مشعل: نعم، كنت تحتاج إلى شعرة.
هاني عوض الله: لكن أنا خسرت مبلغاً أنت تعرفه، أنا ذكرت جزءاً منه، لكنك تعرفه. في اليوم التالي داومت في وظيفتي كالأسد.
محمود مشعل: ما أنا رأيتك.
هاني عوض الله: لكن كنت… لا يمكن التحدث معك، لا أحد يستطيع أن يمازحني. لكنني سمعت خبراً من تحت الطاولة أنك سافرت إلى إيطاليا لتعوضه.
محمود مشعل: لا، ليس هكذا. لأنك… لكي تريح نفسيتك.
هاني عوض الله: هدأت.
محمود مشعل: نعم، هدأت.
هاني عوض الله: فأنت سافرت لكي…
محمود مشعل: يا معلم، أنا استقلت من شركتي بسبب أنها مثلاً… من الشغل في تلك الفترة، أكثر من سبب. بيئة سامة أحياناً، عدم تفاهم أحياناً، المهم. لكن لم يكن له دخل بخسارتي. وكنت على وشك أن أتزوج وأنا خاسر أموالي، فلم يكن لدي أي خيار آخر في الحياة إلا أن أعود إلى التداول. ولكي أعود إلى التداول، كان لا بد أن أُصفي ذهني وعقلي وحياتي كلها. ففعلت هذا. بعد ذلك بفترة، جاءتني الشجاعة، ودخلنا السوق مرة أخرى. في تلك الفترة بالذات، قضيت ثلاثة أشهر، فقط لتعرفوا الفكرة، ثلاثة أشهر أحقق رقماً خيالياً في اليوم.
هاني عوض الله: جميل.
محمود مشعل: وهو أرقام موجودة على وسائل التواصل الاجتماعي ومحققة حالياً، يعني تراها مثلاً الذي يقول لك 13 و14 ألفاً، كنت أحقق ضعف ذلك وأكثر.
هاني عوض الله: جميل، ممتاز.
محمود مشعل: بقيت هكذا…
هاني عوض الله: أنت كانت نفسيتك هادئة.
محمود مشعل: كنت مرتاحاً، أجلس في البيت وفي مكتبي، وخلص، دوام من التاسعة إلى الرابعة، ثم أتوقف.
هاني عوض الله: يعني أنت أخذتها كوظيفة بدوام كامل.
محمود مشعل: وظيفة بدوام كامل، وكنت أدخل هذا المبلغ. بقيت 22 يوم تداول، 22 يوم تداول لثلاثة أشهر، حتى بداية شهر 8. حسناً؟ صدر خبر تقرير الوظائف غير الزراعية (Non-Farm Payrolls) ولم أكن منتبهاً، وضيعت رأس المال، الذي كان وقتها 140,000 دولار.
هاني عوض الله: الله معه.
محمود مشعل: ولا سائل.
هاني عوض الله: طلع المبلغ و…
محمود مشعل: طبعاً سألت، سألت لأنه بشكل عام (overall) الموضوع كان سيئاً بالنسبة لي. ابتعدت عن التداول.
هاني عوض الله: نعم، نعم.
محمود مشعل: انقطعت عن التداول.
هاني عوض الله: طبعاً. ما أطول مدة انقطعت فيها عن التداول؟
محمود مشعل: سنة وستة أشهر.
هاني عوض الله: سنة وستة أشهر بدون أن تتداول؟
محمود مشعل: الآن، أراقب السوق، نعم، أراقب لأنه بحكم عملي يجب أن أظل في السوق. أراقب، حساب تجريبي، تحليل يومي، أراقب. لكن أن أدخل أنا في توتر السوق، لا.
هاني عوض الله: يعني تنصح الناس أنه في بعض الأحيان قد يترك المرء التداول قليلاً؟
محمود مشعل: يجب أن يفصل. يجب أن يفصل. عفواً، أنت… أنت لديك 22 يوم تداول في الشهر، لا تتداولهم كلهم يا أخي.
هاني عوض الله: نعم، لست وارن بافيت أنت.
محمود مشعل: لست… خذ استراحات، اجلس يا رجل. تداول، أقول لك، تداول يومين في الأسبوع.
هاني عوض الله: لو عدنا بالزمن 11 سنة إلى الوراء، ما هو الشيء الذي تعرفه الآن، ولو كنت تعرفه وقتها، لكان وضعك قد تغير كثيراً؟
محمود مشعل: أوه! إدارة المخاطر (Risk Management). نعم، إدارة المخاطر. لما استثمرت من صندوق ادخاري. الذي فعلته، كنت سأعود لأفعله.
هاني عوض الله: أنت أخذت مخاطرة عالية.
محمود مشعل: لكن ما فعلته كنت سأعود لأفعله.
هاني عوض الله: جداً؟
محمود مشعل: نعم.
هاني عوض الله: لكن لو عاد بك الزمن، هل تعود وتأخذ الدين؟
محمود مشعل: الهدية. لا، هذه…
هاني عوض الله: أعود وآخذها ولكن بطريقة أخرى.
محمود مشعل: نعم، بطريقة أخرى. بـ… الآن انظر، بمخاطرة أقل. بمخاطرة أقل، بأمر إيقاف خسارة ممكن.
هاني عوض الله: يعني لم تكن واضعاً أمر إيقاف خسارة.
محمود مشعل: نعم.
هاني عوض الله: أيضاً، تنصح الناس…
محمود مشعل: أمر إيقاف الخسارة.
هاني عوض الله: ولكنك صادق، لم تكذب عليهم.
محمود مشعل: نعم، لم أقل لهم إنني وضعت.
هاني عوض الله: أهم شيء أنك…
محمود مشعل: يا جماعة، هو خسر أمواله وقتها.
هاني عوض الله: لا تقل هكذا، لا أحد يفعلها. كن صريحاً، كن صريحاً معهم.
محمود مشعل: ولكن…
هاني عوض الله: خسر، يا خاسر!
محمود مشعل: لا، الفكرة هي أنك لكي تستطيع أن تجني الأموال في السوق، يجب أن يكون لديك إدارة مخاطر جيدة. يجب أن تكون مرتاحاً نفسياً وأنت تتداول. يجب أن تتقي الله في نفسك. يا معلم، لو عاد بي الزمن سنتين، سنتين فقط إلى الوراء… الآن انظر، لا يوجد أحد في الدنيا يقول لك: “لو عاد بي الزمن” أو “لو كنت أعرف”، لأنه لو كنت أعرف، لأصبحت مليونيراً، تريليونيراً.
هاني عوض الله: صحيح.
محمود مشعل: نعم. لكن لو كنت أفهم، لنفرض، أفهم الدنيا صح، وأفهم كيف تسير صح، لأنني أتوقع أنني بدأت أفهم السوق 100% منذ أربع سنوات.
هاني عوض الله: واو!
محمود مشعل: بدأت أفهمه. ولا يوجد أحد يفهمه 100%، لكن معرفتي بدأت أبنيها صح منذ أربع سنوات. أنا كنت شاباً أربح، فكنت أظن نفسي أنني ملكت الدنيا وما فيها. لم أكن عاملاً حسابي أن سيأتي يوم وأخسر. لو بدأتها، لو عاد بي الزمن، لكنت أعرف أنني سأخسر، ويجب أن تخسر.
هاني عوض الله: جميل. يعني نصيحتك للمستمع، لا تستعجل، اخسر، تعلم من كيسك، وتداول والعب، ولكن لا تدخل بكل ما تملك (all in).
محمود مشعل: لا، لا. “كل ما تملك” هي أغبى شيء يمكن أن يفعله المرء في حياته. نعم. لكن لا تطمع، لا… يعني دائماً خذ حداً أدنى من المخاطرة.
هاني عوض الله: حداً أدنى من المخاطرة لا يوصلك.
محمود مشعل: لكن هو كل واحد… كل واحد وقدرته يا صديقي المستمع، المتداول الجديد. هو يصبح بعد فترة، بعد فترة هو يصبح يعرف ما هي المخاطرة التي يستطيع أن يأخذها.
هاني عوض الله: حسناً، سؤال، هل هناك أناس تقول لهم لا تتداولوا أبداً، أم أن التداول للجميع؟
محمود مشعل: لا، لا. هناك أناس أقول لهم لا تتداولوا أبداً.
هاني عوض الله: من؟
محمود مشعل: الذين يعانون من أمراض القلب، هذه مهمة. الذين لديهم أعراض جلطة. المتزوج الذي زوجته نكدية.
هاني عوض الله: هذه مهمة. إبراهيم، لا تضحك. الذي زوجته نكدية. حسناً؟ من لديه وظيفة جيدة، إذا كان لديه وظيفة جيدة تتطلب جهداً وتفكيراً ووقتاً، ليس لديه وقت ليتداول، لأن السوق يحتاج إلى تفرغ نوعاً ما، نسبياً. يعني أنت تتداول ساعتين في اليوم، هاتان الساعتان للتداول. لا تتداول وأنت لديك تقرير يجب أن تسلمه في آخر اليوم.
هاني عوض الله: نعم.
محمود مشعل: لا يجوز. أو عقلك مشغول بصفقات أنت فاتحها. الطلاب الصغار، لا يتداولوا. يذهب ويسرق أموال أبيه أو يبيع خاتم أمه، لا داعي. لا داعي أبداً. عفواً يعني. بشكل عام، التداول هو عبارة عن… أو للناس الذين لديهم مبلغ زائد عن الحاجة، كان يريد أن يشتري به محفظة، يريد أن يشتري به ذهباً، يريد أن يشتري به شيئاً ليس للادخار، هكذا يعني، زيادة معه أموال، يتداول بها.
هاني عوض الله: وضعه المادي جيد، متعلم، تعلم التداول، يذهب ويتداول.
محمود مشعل: أنت نصحتني، أو قلت مرة جملة بصراحة ما زالت في بالي، وهي أنه إذا كان لدى شخص أموال إضافية (extra) ومعه أموال جيدة ودخله جيد، فليتجه إلى الاستثمار، فهو أفضل من التداول.
هاني عوض الله: نعم، نعم. أعيدها وأكررها وأزيد عليها. أنت رجل مقتدر مادياً، ما شاء الله عليك، وضعك تمام، معك أموال، اذهب واشترِ أسهماً، عائد سنوي يأتيك بـ 9% أو 11%. لماذا أذهب لأدخل في دوامة “خسرت، ربحت، كذا”؟ لا، ما هي أموال جيدة، تجلب لك 11%، 9%، لماذا لا؟
هاني عوض الله: نعم، في النهاية دخل.
محمود مشعل: يذهب ويفتح حساباً في شركة من الشركات غير المقاطعة مثل بلاك روك (BlackRock) أو فانغارد (Vanguard) أو غيره، يستثمرون له في صناديق استثمارية.
هاني عوض الله: نعم.
محمود مشعل: أو عقارات.
هاني عوض الله: أو عقارات، أوه!
محمود مشعل: فهو يعني، في النهاية استثمار. إذا كنت والله مقتدراً وقادراً على الدخول في استثمار، سندات آمنة جداً، ولست متفرغاً…
هاني عوض الله: ولست متفرغاً أيضاً أساسي.
محمود مشعل: لا تكن أنت متفرغاً وجالساً. أنا أعرف أناساً معهم أموال، مقتدرون، لكنه بصراحة متفرغ ويحب التداول، فهو وضع جزءاً هكذا وجزءاً هكذا.
هاني عوض الله: اسمع، التوزيع نعمة، لو أن أحداً يفهمها صح، نعمة.
محمود مشعل: أنا أبي مهندس مدني ولديه مشاريع إسكان، ما الذي يجبره على التداول مثلاً؟ يحب التداول، يحبها. لا، وفترة، فترة المشاكل التي حدثت في البلد وتوقفت مشاريع الإسكان وهذه، لكن في نفس الوقت، رجل علّامة، عقل مخيف، ما شاء الله. نعم. فإنه… ما حاجته للتداول؟ خلاص، هدأ.
هاني عوض الله: التداول جميل.
محمود مشعل: ترى التداول جميل، يعني نحن لا نريد أن ننكر أن الأدرينالين… أنت تربح صفقة، بعدها الثقة المفرطة التي تشعر بها…
هاني عوض الله: نعم.
محمود مشعل: لكن لا تعد وتدخل لتنتقم أو لتربح أكثر.
هاني عوض الله: لا، لا، لا. هو أنت ترى شخصاً رابحاً، هل تستطيع أن تتحدث معه كلمة؟ أعوذ بالله!
محمود مشعل: أنت لا تفهم في السوق. كان يأتيني أناس ليأخذوا دورات عندي، أقسم بالله، يكون رابحاً قبل أن يتعامل معي، فيتصرف وكأنه…
هاني عوض الله: نعم، أنه الآن أصبح أمهر مني.
محمود مشعل: خلص، خلص. أنت… أنت هكذا، أنت فاهم كيف؟
هاني عوض الله: خلص.
محمود مشعل: في رجال…
هاني عوض الله: أكثر موضوع جدلي نسمعه دائماً: هل التداول حلال أم حرام؟
محمود مشعل: حسب… أنا أم حسب الـ…
هاني عوض الله: يعني أنا أحضرت لك إجابات من دار الإفتاء. محمود، أنت متداول ومحلل، لكنك لست شيخاً. أعطني مصدر الفتوى.
محمود مشعل: نعم، دائرة الإفتاء الأردنية. أحضرت لك فتوتين من دائرة الإفتاء الأردنية ومن الأزهر الشريف، باعتبار أن معظم المسلمين كانوا يأخذون فتاواهم من الأزهر الشريف. دائرة الإفتاء الأردنية قالت إن التداول ليس حراماً إذا طُبقت عليه كل الشروط الإسلامية، ومن ضمنها مثلاً الرافعة المالية، لا تجوز. سأقول لك بشرط ماذا. عمولات التبييت (السواب)، لا تجوز.
هاني عوض الله: نعم، هذه بعض الشركات الآن حساباتها الإسلامية تكون بدون عمولات تبييت.
محمود مشعل: مئة بالمئة. متى يكون إسلامياً؟ أخذت رافعة مالية، حسناً؟ لكن لا توجد عليك فوائد لأنك أخذت الرافعة المالية. في هذه الحالة حرام.
هاني عوض الله: حلال.
محمود مشعل: في هذه الحالة حلال، نعم، نعم. هذا بالنسبة لدائرة الإفتاء الأردنية. وتقول لك بنفسها…
هاني عوض الله: لا، سأقول لك عن الأزهر.
محمود مشعل: لكن في نفس الوقت، إذا ذهبت وفتحت حساباً في شركة مع رافعة مالية وعليك عمولات تبييت وعليك عمولة على الهامش (Margin) يأخذونها، وعليك ألف شيء، لا، حرام. تعال، حرام قلباً وقالباً. لأنه يُعتبر قرضاً ربوياً.
هاني عوض الله: هذه فائدة، نعم، صحيح، لأنك تدفع لي فائدة.
محمود مشعل: مئة بالمئة. الأزهر الشريف حرمه قطعاً بجميع أنواعه. الآن حسب… هذه… آخر فترة، دعك منها، آخر فترة ليست… لا نأخذ بها كثيراً، لكن ما قبل ذلك كانوا محرمينه بالكامل. نعم. هناك ما يسمونه مخارج، أشياء يهربون منها، لكن بشكل عام، لا، هناك تحريم. وبالمناسبة، الاثنان حتى الآن محرمان للعملات الرقمية (الكريبتو).
هاني عوض الله: نعم، العملات الرقمية حرام.
محمود مشعل: الاثنان. هو أصلاً كان ممنوعاً هنا عندنا في الأردن.
هاني عوض الله: ما زال حتى الآن لم يشرعوا القانون.
محمود مشعل: نعم، جداً؟ ما زال، ما زال. سيطرحونه على مجلس النواب وما زال…
هاني عوض الله: رأيت البنك المركزي…
محمود مشعل: نعم، هناك مشروع صدر قبل فترة.
هاني عوض الله: هناك مشروع كبير قادم.
محمود مشعل: نعم، على أن… بالمناسبة، تداول العملات الرقمية في الأردن ليس ممنوعاً.
هاني عوض الله: تستطيع أن تتداول.
محمود مشعل: نعم، تستطيع، عادي. الممنوع في الأردن هو التعامل في العملات الرقمية مادياً، أن تنقل أموالاً بالعملات الرقمية.
هاني عوض الله: أصلاً نحن ليس…
محمود مشعل: لا، ليس لدينا. ليس لدينا. لكن تجد مثلاً في دول أخرى يغسلون أموالاً عن طريق العملات الرقمية. فهذا هو الممنوع. لكن بشكل عام، بشكل عام، العملات الرقمية حرام.
هاني عوض الله: العملات الرقمية حرام قطعاً.
محمود مشعل: تداول أم قمار؟
هاني عوض الله: قمار. نعم.
محمود مشعل: هو مئة بالمئة، يعني أنت عندما تأتي وتقول إن هناك تقلباً (volatility) عالياً بهذا القدر، مئة بالمئة، فأنت تقامر. وأنا برأيي الشخصي، أي شيء فيه خطر كبير لا تستطيع أن تداركه أو تتأقلم معه، هو حرام. أنت تؤذي نفسك وتضيع أموالك. هذا برأيي.
هاني عوض الله: نعم. زدته. لا، بالضبط، رأيك، رأيك يؤخذ به.
محمود مشعل: حبيبي، لا ولو، مئة بالمئة.
هاني عوض الله: حسناً، كيف ترى مستقبل التداول في الأردن وبالعالم العربي؟ لنقل في الأردن، نحن المركز (Hub)، يعني نتحول إلى المقر الرئيسي للتداول في الشرق الأوسط.
محمود مشعل: جميل. القوانين لدينا من هيئة الرقابة وهيئة الأوراق المالية مسهّلة جداً ومشجعة جداً للمستثمرين. ولهذا أرى أن هناك رقابة جيدة.
هاني عوض الله: نعم، أنا من واقع عملي أرى أن لديهم رقابة جيدة.
محمود مشعل: وهذه في صالح المستثمر، في صالح المتداول أكثر مما هي في صالح الشركات.
هاني عوض الله: حماية للمتداول.
محمود مشعل: نعم. الآن نحن لدينا رافعة مالية أعلى من أي مكان في العالم، ما عدا سيشل والدول التي في الخارج.
هاني عوض الله: نعم.
محمود مشعل: نعم، الدول التي في الخارج حالياً، أوروبا واحد لثلاثين، نحن واحد لمئة.
هاني عوض الله: فرق.
محمود مشعل: فرق. فنحن نُعتبر المركز. فلنا مستقبل. وأعود لأقول لك شيئاً، كلما زادت البطالة وكلما زاد الفقر، طبعاً زاد عدد المتداولين.
هاني عوض الله: زاد عدد المتداولين.
محمود مشعل: مئة بالمئة.
هاني عوض الله: حلم الثراء السريع يظل حلم الثراء السريع. هو دائماً، يعني، أراه بصراحة حجة لـ… النصابين كثيراً، دائماً كيف يريدون أن يصطادوا الناس؟
محمود مشعل: الثراء السريع. أنا كيف أستطيع أن أصيدك؟ من مكان يؤلمك.
هاني عوض الله: بالضبط. لكن صحيح، فالفقر والبطالة صحيح تزيد.
محمود مشعل: ولن تصبحوا أثرياء. لن تصبحوا أغنياء من وراء التداول، إلا إذا بدأتم أغنياء.
هاني عوض الله: بالتأكيد.
محمود مشعل: نعم.
هاني عوض الله: نعم. شكراً لك سيد محمود مشعل.
محمود مشعل: أهلاً وسهلاً بك. والله يعني استمتعت جداً بصراحة بهذه المحادثة.
هاني عوض الله: يجب أن تكون هناك حلقة عن…
محمود مشعل: يجب. هناك مواضيع كثيرة بصراحة تطرقنا لها أصلاً، يمكننا أن نعمل حلقة كاملة عنها. فإن شاء الله يعني الحلقات القادمة تكون قوية بنفس الزخم.
هاني عوض الله: إن شاء الله يا رب.
محمود مشعل: انبسطت كثيراً والله أنني موجود معك اليوم. بصراحة، كان هذا الموضوع يجب أن نتحدث فيه، خصوصاً أننا نرى حالياً هجوماً كبيراً على شركات الفوركس ليس في محله. فلا، انبسطت كثيراً والله، كانت جلسة جميلة ولطيفة. وإن شاء الله المرات القادمة نتحدث عن مواضيع أكثر وندخل بعمق، بإذن الله.
هاني عوض الله: تحية لإبراهيم حبيبنا.
