سندس خضر: في مراحل حياتنا المختلفة، قد نمرُّ بالكثير من الصعاب، ولكن أصعبها على الأنثى هو الإصابة بسرطان الثدي. سرطان الثدي ليس مجرد مرضٍ نعرف عنه تفاصيل، هو خوفٌ وهاجس، قد نخاف إذا قررنا إجراء فحصٍ ما قد تكون النتيجة، وإذا وصلنا لمرحلة الإصابة، لا سمح الله، قد نتأثر أيضًا ونبدأ بالتفكير في أسرتنا، في عائلتنا، في شريك حياتنا، وكيف يمكن أن ينظر إلى الأمر. ولكن كل هذه الأمور، طالما أنني لست في قلب القصة، فهي مجرد كلام. دعونا نسمع القصة من الأشخاص الذين يروونها، من الناس الذين يعيشون المرض ويعيشون المعاناة، والقادرين على أن يعطونا الصورة كاملة كما عاشوها.
سندس خضر: أحب دائمًا أن أبدأ بسؤال: لو أردتِ أن تعرّفي عن نفسكِ، ماذا تقولين عن حالكِ؟
سحر جرار: إيييه… أنا إنسانةٌ لديها شغف. تعلمتُ كثيرًا في حياتي من التجارب التي عشتها أن الإنسان يستطيع أن يتواصل في الحياة، يعطي ويحب ويُنحَب.
سندس خضر: جميل. إذن، أنتِ شخصٌ معطاء.
سحر جرار: نعم، صحيح.
سندس خضر: نعم صحيح. لو أردنا أن نقسّم حياتكِ إلى فصول وقبل أن نبدأ بالقصة ونبدأ بتفاصيلها، ما الكلمات التي تستخدمينها لكل فصل؟
سحر جرار: إييه… لنبدأ بفصل الشتاء، الذي هو فصل الأمل وفصل الخير. بعده فصل الربيع، الذي هو ثمار الأمل والخير والاستمتاع. بعدها فصل الصيف، الذي هو الانطلاق والتحرر من كل شيء قد يمنعك من أن تنطلقي وتذهبي وتعودي وتعملي.
سندس خضر: ما الذي تبقى من الفصول؟
سحر جرار: ظل لدينا الخريف. الخريف، في الطبيعة، الإنسان يتعلم من فصل الخريف أن الأوراق تتساقط في الوقت المناسب، فأنتِ تتخلصين من كل شيء لا تريدينه، مثلكِ مثل فصل الخريف.
سندس خضر: نحن دائمًا نقول، دائمًا يقولون شهر أكتوبر، الذي هو في الخريف فعليًا، تبدأ فيه البدايات، تبدئين برسم طريق جديد. فهذا ما تقصدينه؟
سحر جرار: نعم صحيح، لأن أكتوبر هو الشهر الذي يجعل الناس يفهمون ماذا يعني سرطان الثدي، وما هو المطلوب منكِ حتى تتجنبيه أو تخففي من آثار هذا المرض عليكِ. فإذا اتبعتِ الإجراءات الصحيحة وكان لديكِ الوعي المناسب والصحيح والصحي، بالتأكيد، بالتأكيد تتخلصين من آلامه.
سندس خضر: أنتِ تخلصتِ من الكثير من الآلام. بما أننا دخلنا في أكتوبر وشهر التوعية، كانت لديكِ قصة مختلفة، وربما مرّ عليها الكثير من الوقت، ولكنها علمتكِ الكثير من التجارب، وإلى الآن بالتأكيد تعلمكِ دروسًا. فكيف تصفين تلك المرحلة؟
سحر جرار: إيه… تلك المرحلة لم تكن سهلة، لكنها لم تكن صعبة جدًا لدرجة أنها تكون مستحيلة. إيييه… لأنني كنت لا أزال في مراحل الوعي الأولى في حياتي، بدأت أفيق وأصحو على شيء اسمه السرطان، والذي بدأ مع والدتي رحمها الله. أصابها سرطان في القولون، وأنا عشت التجربة معها وتوفيت بسبب هذا المرض. كانت هي الجرس الأول الذي علمني كيف أن الإنسانية تتطلب حنانًا ومحبة ودعمًا وتشجيعًا وتقبلاً، كل هذه الأشياء. فمن هناك بدأت تتغير أفكاري، وحتى طريقة تعاملي، لأنني لم أكن إنسانة تعبّر وتقول وتطلب. كنت أعطي ولكن لا آخذ.
سندس خضر: كنتِ تحبين أن تكوني معطاءة؟
سحر جرار: كنت أحب أن أكون معطاءة، ولكن ليس بالطريقة الصحيحة بصراحة، لأنني لم أكن أتلقى بنفس المحبة أو بنفس القدر أو بالطريقة التي أعطي بها. لكن تجربتي مع والدتي كانت البداية.
سندس خضر: تجربتك مع والدتك كانت قبل إصابتكِ؟
سحر جرار: نعم صحيح، نعم.
سندس خضر: حسنًا، الآن إذا أردنا أن نتحدث، وقبل أن ندخل في المراحل، كيف تصفين بأربع كلمات مرحلة ما قبل المرض، إصابتكِ بالمرض، وبعدها خلال العلاج والتشافي؟
سحر جرار: إيه… مرحلة ما قبل المرض، قبل أن أُصاب، تقصدين؟ كنت أمشي وأنا متأكدة من أنني أستطيع أن أفعل كل شيء، أقف على قدمي وأدافع عن نفسي وعن أولادي. يعني تحدٍ.
سندس خضر: تحدٍ. حسنًا. مرحلة المرض كانت بصراحة… فترة العلاج تحديدًا؟
سحر جرار: قبل الإصابة… وقت معرفة الخبر.
سندس خضر: وقت معرفة الخبر.
سحر جرار: أول شيء خطر ببالي أولادي. ابنتي كان عمرها 12 سنة، وابني كان عمره 20 سنة. إيييه… أول شيء خطر ببالي: أنا إذا رحلت عن الدنيا، من سيهتم بهم؟ ابنتي شعرها مجعد وطويل وصعب الاستحمام والتسريح والتمشيط. يا ربي، من سيتحلى بالصبر عليها ويفعل لها كل هذا؟ ابني عندما يتخرج، من سيحضر تخرجه في الجامعة؟ فأولًا وأخيرًا، خطر ببالي أولادي. إذا أنا رحلت، ماذا سيحدث لهم؟ من سيقوم على شؤونهم؟ من سيقدر على مسؤولياتهم؟
سندس خضر: يعني قلق.
سحر جرار: قلق، نعم.
سندس خضر: وخلال مرحلة العلاج؟
سحر جرار: خلال مرحلة العلاج كانت بصراحة صعبة ومؤلمة. يعني تعبتُ جسديًا وتعبتُ نفسيًا وتعبتُ عاطفيًا. لأن العلاج الكيماوي بصراحة كان مؤلمًا جدًا بالنسبة لي، أثر عليّ كثيرًا، وبصراحة لا أخفي عليكِ، أكثر شيء أوجع قلبي عندما تساقط شعري. هكذا أنظر في المرآة، وبعدها أخذت قرارًا ألا أنظر في المرآة. لم أحب نفسي، لم أحب ما أراه. أوجع قلبي كثيرًا بصراحة، بالإضافة إلى الآثار الأخرى للكيماوي وهي كثيرة وكل الناس يعرفونها. لكن أنا بالنسبة لي، تحملت الألم الجسدي وآثار الكيماوي أكثر مما تحملت عندما تساقط شعري ورموشي وحواجبي. ومن أول جلسة بدأ، كان صعبًا جدًا، صعبًا جدًا. يعني العملية وفقدان جزء من جسمي كان أقل إيلامًا من فقدان شعري، تخيلي.
سندس خضر: بطابعنا الأنثوي نحب شعرنا، نحب أجزاء معينة في جسمنا تكون جميلة، نحب أن تكون رموشنا وشكلنا في أحسن حال، فأتخيل كم هو صعب بصراحة. يعني ليس أي شخص يمكنه تحمل هذه المرحلة. فنحن سنتحدث بتفاصيلها، ولكن أحب أن أعرف المرحلة الرابعة، بماذا تصفينها؟
سحر جرار: بعد العلاج، بالتأكيد، بالتأكيد. مرحلة التعافي والانتصار على التحدي الذي كنتُ داخله فيه. وهذا شيء ليس سهلاً أن يشعر المرء أنه يجني ثمار التحدي والجهد والتعب والوجع والألم والبكاء. كنت أبكي، نعم، نعم، نعم، نعم. فالحمد لله، نشكر الله، الحمد لله.
سندس خضر: يعني لدينا اليوم أربعة فصول سنتحدث فيها. أريد أن أبدأ معكِ بأول فصل في حياتكِ، ما قبل المرض. كيف كانت صورتكِ عن المرض؟ كيف كنتِ تتعاملين مع الحالات، بما أن والدتكِ كانت مصابة بأحد أنواع السرطان؟
سحر جرار: يعني لا أخفي عليكِ أنني صحيح كنت أجري فحصًا مبكرًا كل سنة قبل أن أمرض، لمدة أربع سنوات تقريبًا، ولكن لم يخطر ببالي أبدًا أنني قد أُصاب. وكأنه بعيد عني. وكل شخص قد يمرض، ولم تكن لدي توعية كبيرة ولم أقرأ عن سرطان الثدي إلا في موضوع الكشف المبكر وأهميته. لكن الظروف الصحية التي مرت بها والدتي والألم الذي مرت به وفقدانها، بصراحة، أثر فيّ كثيرًا، وأثر في أولادي وفي كل المحبين الموجودين.
سندس خضر: في أي سنة توفيت الوالدة؟
سحر جرار: في 2002، وأنا أُصبت في 2004.
سندس خضر: إذن ليس وقتًا طويلاً جدًا.
سحر جرار: لا، كما قلت لكِ، أول جرس رن في حياتي عن كيفية التعامل مع مرض ومريض كان في 2002 بمرض الوالدة، وأول فقدان حقيقي في حياتي كان بصراحة مؤلمًا لهذه الدرجة، لأنها كانت معنا في البيت ونحن حولها.
سندس خضر: ورأيتِ كل المراحل.
سحر جرار: ورأيت كل المراحل، ورأيت الكيماوي. لكن رغم كل هذا، جعلني أتعاطف أكثر. تغير شعوري، صار لدي تعاطف أكثر، لأنني بصراحة كنت شخصية لا تتعاطف. أنا فقط أقوم بأعمال وإنجازات.
سندس خضر: يعني ترين نفسكِ كنتِ شخصًا عمليًا أكثر من عاطفي؟
سحر جرار: نعم صحيح. يعني لدي قائمة مهام يجب أن أنجزها، بالضبط. عرفتِ؟ لكن في فترة مرضها، تحرك قلبي أكثر بصراحة. بالعكس، أنا أقول… عفواً، أقول ربما كانت فرصة حتى تكون العلاقة بيني وبينها أقوى قليلاً قبل الرحيل، يعني رحمها الله.
سندس خضر: تعيشين، شكرًا.
سحر جرار: فهي هذه. بعد ذلك، عندما ذهبت في السنة الخامسة لإجراء الكشف المبكر في قسم الكشف المبكر في مركز الحسين للسرطان، الذي يا رب يجازيهم كل خير على كل شيء يفعلونه…
سندس خضر: صحيح.
سحر جرار: يعني سأعيش كل عمري ممتنة لهم. اكتشفت أن لدي كتلة وأنه يجب أن أجري التصوير والخزعة وكل هذه القصص. حقيقة، ما أستطيع قوله لكِ هو أنني كأنني لم أتفاجأ، كأنني كنت أنتظر شيئًا في اللاوعي أنه سيحدث، لكنني لم أكن واعية له. لماذا؟ لا أعرف بصراحة.
سندس خضر: ممكن قلق من الماضي؟
سحر جرار: نعم، هذا ما كنت سأقوله الآن. أنا اكتشفت لاحقًا، سنتحدث في هذا. القلق والخوف المتبقي من الماضي…
سندس خضر: لاسم “سرطان الثدي” حدث مع شخص قريب منكِ.
سحر جرار: نعم. فكأنني لم أتفاجأ.
سندس خضر: مثل من ينتظر الخبر.
سحر جرار: نعم. لكن أكثر ما كان… يعني القلق الكبير كان على أولادي بصراحة.
سندس خضر: عندما سمعتِ الخبر أو خرجتِ من الفحص المبكر، يعطونكِ تشخيصًا أوليًا. ما الذي… بالتأكيد أولادكِ خطروا ببالك أولاً، ولكن أول شيء فعلته عندما عدتِ إلى البيت، من أخبرتِ؟
سحر جرار: إيه… بصراحة لم أخبر أحدًا.
سندس خضر: ولا أي شخص؟
سحر جرار: ولا أحد.
سندس خضر: لماذا؟
سحر جرار: لأنني أردتُ – وهذا شيء غير صحيح في شخصيتي طبعًا قديمًا – أردتُ أن أجري كل الإجراءات وأعمل الخزعة وأرى النتيجة، وإذا طلع حميدًا، الحمد لله، وإذا طلع خبيثًا، عندئذ أخبرهم.
سندس خضر: كنتِ ترغبين في خوض كل هذه المرحلة لوحدكِ؟
سحر جرار: نعم صحيح. وهذا طبعًا شيء غير صحي وغير صحيح، ولا يفيد، بل يزيد من الضغط والألم على المريضة. وأنا أعترف أنني لم أحسن اختيار إدارة الموضوع بإخفائه. إممم… بصراحة. الآن، بالوعي الذي أملكه والمعرفة التي لدي، وما يسمى “لحظة الإدراك” التي حدثت عبر السنين، أشجع كل سيدة، كل أنثى، كل امرأة، كل ابنة، إذا ظهرت لديها هذه الأعراض وأجرت فحوصات، من الضروري جدًا أن تخبر أقرب الناس إليها والأحباب، كما يقولون، لأن المرض يحتاج إلى حب وحنان ودعم، لا يحتاج أن تكوني وحدكِ. لا يصلح.
سندس خضر: لا يصلح. صحيح، لأن مئة سؤال يخطر ببالكِ: “لماذا أنا؟”، “ماذا فعلت؟”، “ما الغلطة التي ارتكبتها؟”
سحر جرار: تكونين راغبة في الفضفضة.
سندس خضر: نعم.
سحر جرار: هل هذا المرض عقاب أم هو طبيعي يصيب الكثير من الناس؟ فهناك الكثير من الأسئلة التي تحتاجين إلى الحديث عنها مع المقربين، لأنهم يعيدون لكِ حقيقتكِ التي يرونها هم، لأنكِ لستِ عقابًا ولا تستحقين ذلك، لكن المرض مرض، والسرطان مثله مثل أي مرض آخر، ونشكر الله أنكِ لحقتِ به في الوقت المناسب.
سندس خضر: الحمد لله. حبيبتي، في تلك المرحلة، عندما لم تخبري أحدًا وحاولتِ أن تخوضيها وحدكِ، الكثير من الأفكار خطرت ببالكِ. ما هي أكثر ثلاث أفكار كانت مسيطرة عليكِ؟
سحر جرار: أكثر ثلاث أفكار هي أن المرحلة التي أنا فيها، نوع السرطان الذي لدي، هل هو من النوع الذي ينتشر بسرعة؟ هل هو قاتل؟ هل سيتعالج؟ لم تكن لدي أي معلومة بعد، لأن نتيجة الخزعة والزراعة التي يجرونها لها هي التي تبين الوضع. وبعدها تجلسين مع طبيبكِ ويخبركِ بما يجب أن تفعليه. فضلت… هذه المرحلة بصراحة، لم يكن الخوف والقلق وقت إخباري بأن لدي سرطان ثدي. الخوف والقلق كانا وأنا أنتظر تقرير الخزعة، ماذا سيظهر فيه؟ ماذا سيفعلون بي؟ ما هي النتيجة؟ هل سأبقى على قيد الحياة؟ هل سأبقى موجودة؟ كل هذه الأسئلة هي التي كانت مسيطرة على ذهني في تلك الفترة بصراحة.
سندس خضر: التي هي مرحلة القلق.
سحر جرار: مرحلة القلق، نعم.
سندس خضر: في هذه المرحلة، عندما أخبرتِ أول شخص بأنكِ مصابة بالمرض، من كان؟ وكم ارتحتِ؟
سحر جرار: أتعرفين ماذا؟ يعني… مع العائلة، مع زوجي وأولادي، جمعتهم وقلت لهم: “هناك اجتماع.” ابنتي تقول: “عريف المنزل اجتمع، طُلبنا لاجتماع.” هكذا إذا كان هناك شيء خطير.
سندس خضر: آه آه، “عريف الصف، عريف البيت نادانا لاجتماع.”
سحر جرار: تتحدث بالضبط عن هذا الموضوع، يعني كيف أخبرتهم. فقلت لهم: “اسمعوا، أنا منذ فترة وأنا أجري إجراءات طبية وأقوم بأشياء وفحوصات وتصوير، وأجروا لي خزعة، وتبين أن لدي كتلة سرطانية موجودة بالثدي.” فطبعًا كلهم تفاجأوا وصُدموا، و”لماذا لم…؟” وكذا، تعرفين كيف تكون ردة الفعل عند الأولاد وعند الزوج.
سندس خضر: صحيح.
سحر جرار: فقلت لهم: “وأنا سأجري عملية، وأنا بصراحة أريد أن أستأصله كله، لا أريده.” ابني، لأنه ذكر ولأن لديه طريقة تفكير معينة، قال لي: “ماما، استأصليه، استأصليه، لا نريده. المهم أن تكوني بخير وبصحة وتظلي معنا.” ابنتي، لأنها أنثى، قالت لي: “حسنًا يا ماما، ألا يمكن أن يتركوا لكِ جزءًا منه؟”
سندس خضر: طفلة ببرائتها.
سحر جرار: نعم، 12-13 سنة. طبعًا زوجي صُدم وحزن وكل هذا الكلام، لكنني لم أكن أرغب في أن يعيشوا معي مرحلة القلق قبل أن تتضح رؤية السرطان، كما يقولون.
سندس خضر: أن تكون موجودة عندكِ.
سحر جرار: أن تكون موجودة. ودخلت بعدها بالإجراءات.
سندس خضر: قررتِ، كما قلتِ لي، “أنا أريد أن أجري استئصالاً”.
سحر جرار: نعم.
سندس خضر: لم يكن قرار طبيب؟
سحر جرار: لا. الذي حدث… يجب أن أخبركِ لماذا قررت. حقيقة، هناك خلفية للموضوع. نحن تحدثنا أن سلوكيات الإنسان وتصرفاته وردود أفعاله ودوافعه وراء أي شيء يفعله تكون مبنية على قضيتين مهمتين، أو شيئين مهمين: أفكاره ومشاعره. إذا كانت مشاعره موجوعة وحزينة ومتألمة نتيجة تجربة أو تحدٍ أو صعوبة عاشها في حياته، فإن أفكاره تبدأ بأخذه إلى أشياء كثيرة. وهذان الاثنان معًا، أفكاره ومشاعره أو مشاعره وأفكاره، هما اللذان يحددان ردود أفعاله. فإما أن تكون ردود أفعالنا وتصرفاتنا نابعة من الألم نتيجة التجربة أو الصعوبة التي مررنا بها، أو تكون نابعة من محبة وامتنان لأننا مررنا بتجارب صحيحة، لكننا وجدنا نتائج جيدة، وجدنا أناسًا يحبوننا ويقفون معنا، تشافينا، تعافينا، كانت التجربة غير مؤلمة. فكلما كانت التجربة غير مؤلمة، تكون أفكاري صحيحة، إيجابية، صحية، ومشاعري تكون سعيدة ومطمئنة وشاعرة بالأمان. وأفعالي وردود أفعالي تكون نابعة من حب، نابعة من… نعم، تكون نابعة من امتنان، تكون نابعة من أنني أريد أن أعطي أكثر وأكثر لأنني أخذت شيئًا، حبًا وحنانًا واهتمامًا. لكن إذا كنت قادمة من الألم، سأكون عصبية. سأكون عصبية، وسيكون لدي خوف وقلق وغضب وحزن من أن هذا الألم الذي عشته في الماضي قد يتكرر معي في المستقبل. وهذا الألم قد لا يكون شخصيًا معي، قد يكون مع شخص رأيته. وهذا ما حدث معي يا سندس. أنا عشت تجربة مع إحدى المقربات، إحدى المقربات بالفعل في حياتي، وأصيبت بسرطان الثدي، وقررت هي أن تقود إدارة هذا المرض في حياتها.
سندس خضر: جميل.
سحر جرار: ولم تستجب لتعليمات الأطباء والمختصين. كانت النتيجة طبعًا… في النهاية، ربنا يقول “اعقل وتوكل”، وربنا هو من يقرر متى يتوفى أحد، بالتأكيد، بالتأكيد، ولكن علينا مسؤولية أيضًا. فهي مرضت، كان لديها طفل عمره خمس سنوات، وعندما توفيت كان عمره ثماني سنوات، عفواً. هي عاشت تحدي المرض ثلاث سنوات بمعاناة شديدة، وأصبح الوضع صعبًا جدًا. وأنا كنت موجودة ورأيت. لهذا السبب أقول لكِ، أول ما قالوا لي “سرطان”، أول ما قالوا لي “سرطان ثدي”، مباشرة جاءت هي في بالي.
سندس خضر: سرطان الثدي الذي حدث، تخزن لديكِ شعور الحزن والغضب من تجربتها.
سحر جرار: والألم والفقدان.
سندس خضر: صحيح.
سحر جرار: وأنها رحلت وتركت أولادها. فمباشرة خطرت على بالي وقلت: “آه، أنا الآن سيحدث لي مثلها، سأرحل عن الدنيا وأترك أولادي ورائي.” يعني سيتشحتفون بصراحة.
سندس خضر: صحيح، طبعًا، بعد الأم…
سحر جرار: نعم. فقررت، مع أنني كنت في المرحلة الأولى (Stage 1)، وكان رأي الجراح… تعرفين مركز الحسين، يجتمعون في لجنة متعددة التخصصات ويقررون الخطة العلاجية والعملية وإجراءاتها. المرحلة الأولى لا شيء، نقيم هذه الكتلة، “تك”، السلام عليكم، تعودين إلى بيتك.
سندس خضر: تعودين إلى بيتك.
سحر جرار: لا، لا، لا، أرجوك حبيبي، لا. أنا لا أريد. أنا أريد أن تستأصله كله. استئصال كامل. “يا أختي، أنتِ لستِ بحاجة، أنتِ مرحلة أولى.” لا، أنا أريد أن أستأصله كله، لأنه طوال الوقت في رأسي تلك الصورة، تلك القصة لمن لم تستجب ولم توافق على إجراء العملية، وماذا حدث لها. طبعًا بعد جدال ونقاش كبير، وكل الناس عارضوني من أطباء وأقارب وعائلة وزوج وكل الناس، لم أستجب. عندما انتهينا من العملية، قالوا لي: “أنتِ لستِ بحاجة لعلاج كيميائي، لا تحتاجين للعلاج الكيماوي.” لا، أنا أريد أن آخذ.
سندس خضر: أنتِ قررتِ.
سحر جرار: أنا قررت. أنا ذهبت إلى أقصى حد، كله من الخوف والألم المتبقي من الماضي. هكذا نسميه في التدريب أو كمدربين أو في العلاقات والحياة. في العلاقات والحياة، ما يترسخ في عقلنا الواعي والعقل غير الواعي، في الـ(conscious) والـ(subconscious)، هذا الألم يظل مخزنًا في مكان ما، ويدير، كما قلنا قبل قليل، أفعالنا وأعمالنا وردود أفعالنا ودوافعنا.
سندس خضر: تفكيركِ في تلك المرحلة عندما ذهبتِ إلى أقصى حد، بالتأكيد كنتِ ترين نفسكِ أنكِ على صواب.
سحر جرار: نعم صحيح. وأخذت قرارات ليس من حقي أن آخذها، لأن هناك أخصائيين كبار موجودين في البلد، على رأسهم مركز الحسين والأطباء، وهم أقدر مني مئة مرة. لكن كما يقولون بالعربية العامية، “ركبتُ رأسي” (أصررت على رأيي)، لأنني خائفة، لأنني لا أريد أن أترك… عفوًا، لا أريد أن أترك أولادي. هذا ما حدث معي.
سندس خضر: فأحيانًا يمكن أن نقول عندما يسيطر علينا شعور الخوف، نأخذ قرارات قد نندم عليها مستقبلًا لو عاد بنا الزمن.
سحر جرار: وأنا أقولها لكِ قبل أن تسأليني، أعرف ما في رأسكِ. أنا بصراحة لو عاد بي الزمن الآن بعد 21 سنة، لما أجريت عملية استئصال ولما أخذت علاجًا كيماويًا.
سندس خضر: لنحكِ بصراحة. بصراحة، نحن عندما نتحدث عن مرحلة الاستئصال، الكثير من السيدات يتعرضن لهذه المرحلة. أنتِ ذهبتِ إليها، والكيماوي له آثار كثيرة علينا وعلى شكلنا وعلى جسمنا. أنتِ كيف تعاملتِ مع نفسكِ في تلك المرحلة؟
سحر جرار: حسنًا، انظري، في البدايات، في عملية الاستئصال، شعرت بأنني البطلة، أنا المنتصرة، أنا التي تحديت كل شخص وضحيت وتحديت جسمي وأنوثتي ولم يكن الأمر يهمني، وأنني الآن لست امرأة، أنا أم وأنا مسؤولة ويجب أن أفعل كل ما عليّ. لكن بعد ذلك… إذا كان رب العالمين يريد أن يأخذني، فأنا فعلت ما عليّ. اعقل وتوكل. نعم. يعني لأن تجربة تلك الإنسانة التي رحمها الله والتي أتحدث عنها، لم تفعل أي شيء مما كان يجب أن تفعله. أنا فعلت العكس تمامًا. فبصراحة، ليس شيئًا سهلاً. الآن العملية بحد ذاتها ليست صعبة، بل هي أسهل شيء في كل شيء. بعد العملية، آه، بعد ذلك… لا داعي للدخول في التفاصيل. أما عن الكيماوي، فحدث ولا حرج.
سندس خضر: ما كان شعوركِ؟
سحر جرار: بصراحة، كنت أحس بالعجز. تجلسين ثلاثة أو أربعة أيام في الغرفة لا تخرجين. تحدث أشياء، لا تكون لديكِ شهية للأكل، تنزل مناعتكِ، لا تستطيعين أن تضُمي أولادكِ، لا تستطيعين أن تقومي بمهامكِ. إحساس بالعجز الكامل والضعف والألم. ألم وألم الكيماوي والألم… وناهيكِ كما قلت في البداية عن التغيرات التي تحدث. ليست سهلة. أنا الآن أتحدث بمنتهى الشفافية والصدق والوضوح، ليس شيئًا سهلاً. يعني كما قلت لكِ، توقفت عن النظر في المرآة لفترة طويلة، حتى عاد شعري لينمو، وأخذ وقتًا بصراحة.
سندس خضر: كان أصعب عليكِ تأثيرات الكيماوي من الاستئصال؟
سحر جرار: نعم صحيح، لأنني أنا… لأنني… لأنه لم تكن تهمني أنوثتي. وهذا أيضًا شيء غير صحيح على فكرة. في ذلك الوقت لم تكن تهمني، لكن الآن أعرف لماذا لم تكن تهمني علميًا، بعد أن أصبحت أنا الآن…
سندس خضر: لماذا؟
سحر جرار: لأنني لم أكن أعرف قيمة نفسي وقدرها. لم أكن أعرف كم أستاهل وكم أستحق، “how much I do deserve” كما يقولون. لم أكن أعرف. كنتُ قد أذبت نفسي في الكثير من الأشياء، لكن ليس في نفسي أنا. الأم والبيت والشغل والمسؤوليات وكل هذه الأشياء، وآخر شيء الأنوثة والجمال والشكل. يعني أنا عندما مرضت كان عمري 43 سنة. الآن عمري 66 سنة. أنا الآن أرى نفسي أجمل مليون مرة مما كنت في الأربعينيات، لأنني صرت أرى نفسي على حقيقتي. وليس المقصود الجمال الخارجي، هو من الداخل…
سندس خضر: والخارجي. كيف يعرف الشخص قيمته وقدره ومكانته أصلاً؟
سحر جرار: أنا أرى أن الشخص كلما كان من الداخل أجمل وأهدأ، يكون من الخارج أجمل.
سندس خضر: طبعًا، طبعًا.
سحر جرار: ولا يضحي بنفسه.
سندس خضر: صحيح.
سحر جرار: يعني كان من الممكن أن أحافظ على أولادي وأحافظ على حياتي وأحافظ على صحتي بدون أن أضحي بنفسي. ليس بسبب أنوثتي، بل لأنني تعذبت، وكان من الممكن ألا أتعذب. الآن عندما يكون الأمر ضروريًا، حسنًا، لكن عندما لا يكون ضروريًا، ما هذه الفلسفة يا سحر؟ لماذا تتخذين قرارات كهذه؟ لكنني بعد ذلك عشت رحلة، رحلة الوعي بالذات، رحلة الكشف عن الذات، رحلة “لماذا أنا هكذا صفاتي؟”، “لماذا هكذا خصائصي؟”. عرفت من أين يأتي ألمي، ومن أين تأتي دوافعي، ومن أين تأتي تصرفاتي. اكتشفت وعرفت بالعلم طبعًا.
سندس خضر: جميل، طبعًا. ليس بالكلام العادي.
سحر جرار: لا، لا.
سندس خضر: التغيرات التي تحدث عند الأنثى في مرحلة إصابتها بسرطان الثدي، من الشعر، من الشكل، من الاستئصال، تؤثر أحيانًا من ناحية “كيف سينظر إليّ زوجي؟”، “كيف سينظر إليّ شريك حياتي؟”. هذا الجانب يؤثر على الكثير من السيدات. أنتِ كيف تعاملتِ معه؟ هل شعرتِ بهذا الشعور أو الخوف؟ وكم هو مهم أن يطمئن شريك الحياة زوجته في هذه المرحلة ويدعمها في العلاج؟
سحر جرار: مهم جدًا. وهذا ما نسميه في العلم “التقبل”. يعني ابنتي قالت لي شيئًا، قالت لي: “ماما، بشعر أو بدون شعر، بثدي أو بدون ثدي، قادرة على الوقوف على قدميكِ أم لستِ قادرة، أنتِ أمي وأحبكِ كيفما كنتِ.” إممم… يعني ربما أكثر شخص قال لي هذه الجملة هي هي. الآن أعود لموضوع الزوج. دعيني أبدأ لكِ من قصص خارجية ثم نعود لقصص داخلية. أنا بعدما أنهيت علاجي، بدأت في 2005 ولمدة سبع سنوات عملت كمتطوعة مع قسم الكشف المبكر والتوعية، وفي وحدة العلاج الكيماوي. كنا نذهب لنجلس مع السيدات. حقيقة، في تلك السبع سنوات، شعرت أن هناك فضلاً لمركز الحسين، وحان الوقت لكي أرد هذا الجميل، على الأقل بوقتي، أساعد غيري…
سندس خضر: ممن مروا بنفس المرحلة التي مررتِ بها.
سحر جرار: بالضبط، بالضبط. فلما كنا نجلس مع السيدات في مرحلة إعلان الخبر أولاً، هذا ما يقتلهم. وعندما تقولين لها: “عندكِ سرطان”، تنهار. وعندما تقولين لها: “عليكِ أن تستأصلي”، تقتل نفسها. وهناك منهن من لا يأتين إلا وهن في المرحلة الرابعة لأنها تنكر موضوع أن لديها سرطانًا، وتكون هناك علامات كثيرة وواضحة ولا تريد. لماذا؟ لأن الموروث الثقافي والاجتماعي بشكل عام، وليس فقط عندنا، حتى في البلاد المتقدمة في الخارج كان الأمر هكذا ثم تغير، أن جسدكِ هو أهم شيء.
سندس خضر: صحيح.
سحر جرار: والأعضاء الأنثوية في جسدكِ هي عنوانكِ، وهي التي تثبت علاقتكِ مع زوجكِ، وهي وهي… فعندما تأتين وتقولين لها: “سنستأصل” أو “شعرك سيتساقط” أو “سنقيم”، تنهار.
سندس خضر: صحيح.
سحر جرار: بالإضافة إلى أن الكثير من الأزواج كانوا يعني… لا علاقة لهم. تمرض، فلتذهب وتتدبر أمرها. أولاً، كان يعتقد أن سرطان الثدي مُعدٍ، فلا يقترب منها، ويتوقف عن الأكل من طعامها وطبخها، وعندما تمر في الممر يذهب إلى الجهة الأخرى. هذا بالنسبة للزوج. وهناك من تركوهم ورحلوا، تركوا البيت وذهبوا، لا شأن لهم، لم يُدعوا. ومرة أتذكر سيدة قالت لي: “أريد أن أخبركِ شيئًا، السرطان ليس الذي في صدري، السرطان هو زوجي.” يعني كمية ونوع الرفض الذي أعطاها إياه، وعدم تقبله لواقعها المرضي، هو السرطان الحقيقي.
سندس خضر: نعم، نعم. لم يتعاطف معها ولم يواسيها ولم يساعدها ولم يقف معها ولم يفهمها.
سحر جرار: أخذتنا كثيرًا… طبعًا، أنا أشكر البرنامج الأردني لسرطان الثدي بصراحة، تحية كبرى لهم على مدى عملهم على الموروث الثقافي والاجتماعي…
سندس خضر: والتثقيف ووصمة العار التي كانت مطبوعة…
سحر جرار: التي نحن… مرة قال أحدهم: “أنا أمي أو أختي… إذا أختي… لا عفوًا لم يقل أمي، إذا أختي أصيبت بسرطان الثدي سأدوس عليها وأقضي عليها، لا أريدها.” كنا في اجتماع، وهو قال هذا في الجلسة. طبعًا، أنا لا ألومهم، لكن هكذا كانت ثقافة المجتمع.
سندس خضر: نتحدث أيضًا قبل 20 سنة.
سحر جرار: قبل 20 سنة. وأيضًا الأمهات لم يكن يردن أن يتحدثن، لأن التي أمها مصابة بسرطان الثدي، بناتها لا يتزوجن.
سندس خضر: صحيح. والناس يبدأون بالحديث عنها: “هي مريضة” و”هي ابنة المريضة”.
سحر جرار: كانت لدينا واحدة في المركز جلست سنة كاملة وأكثر تأخذ علاجًا كيماويًا، وتساقط شعرها، وتأتي لتأخذ الجلسات، وأجرت العملية، وهي تسكن في عمارة بيت حماها، ولم يعرف أحد.
سندس خضر: خافت من ردة الفعل.
سحر جرار: “غدًا كيف سيتحدثون مع بناتي إذا كبرن وأردن الزواج؟”
سندس خضر: بالضبط، بالضبط. وأنتِ تعرفين أن أكبر هم عند الأمهات هو تزويج بناتهن، وهذه ثقافة مجتمع لا نستطيع أن نتحدث عنها.
سحر جرار: صحيح.
سندس خضر: ولكن يمكننا أن نقول إن الثقافة اختلفت مع السنين.
سحر جرار: مضبوط. وبرضه كان في دور كبير لكم كناجيات من السرطان انكم توصلوا للقرى توصلوا للمحافظات الأخرى حتى تواعوهم بقد هو مرض زيه زي أي مرض اذا نحن عالجناه بالطريقة المثلى.
سحر جرار: طبعًا، طبعًا. لأن حملات التوعية، نحن من عام 2005، بدليل أن نسبة الإصابة بسرطان الثدي في المراحل المتأخرة تغيرت كثيرًا. كانوا أكثر من 80% أو أكثر يأتون في المرحلة الثالثة والرابعة. الآن كل النسبة تغيرت. لكن طبعًا هذا لم يأتِ بسهولة ولا مجانًا. البرنامج الأردني، مركز الحسين، مؤسسة الحسين، عملوا بجد فظيع، فظيع، بأن أرسلوا الماموجرام المتنقل، وعقدوا جلسات توعية، ووصلوا للقرى النائية. وعلى فكرة، الفكر السلبي عن سرطان الثدي لا علاقة له بالقرى النائية، ربما يكون أكثر هناك، لكن حتى عندنا في عمان هنا، يختلف الأمر حسب كيف تربى الشخص أو كيف نشأ.
سندس خضر: نعم، نعم. كنا نذهب إلى مدارس وأماكن كثيرة، السيدات: “لا، لا، لا، لا أريد، لا أريد.” حتى السيدات أنفسهن كن يخفن من فكرة “أذهب وأفحص”.
سحر جرار: الجهود المثمرة خلال هذه السنين أثمرت كثيرًا في الأردن.
سندس خضر: ممكن يكون خوف من المواجهة أكثر.
سحر جرار: طبعًا، طبعًا. لأننا نهرب. نحن لا نواجه التحدي. نحن لا… لا نستطيع أن نذهب ونعترف، لأنهم يعتبرون المرض ضعفًا.
سندس خضر: صحيح.
سحر جرار: ونحن لا نعترف بضعفنا، ولا نواجه مشاكلنا، ولا نركض وراء تحدياتنا. نستسلم.
سندس خضر: وغالبًا الأنثى أو الأم إذا شعرت بأنها ضعيفة، قد تشعر بأن زوجها أو أولادها سيتأثرون، قد تكون هناك تغييرات، فتنكر هذه المرحلة كاملة ولا تذهب أيضًا للفحص المبكر.
سحر جرار: بالضبط، بالضبط. معظم الأمهات، لكن قديمًا، لا أعرف الآن، ربما تغير الوضع، ينكرن ذواتهن، ليس فقط مرضهن.
سندس خضر: صحيح.
سحر جرار: يعني هي الأولوية واحد، اثنان… عشرة، هي تأتي في المرتبة العاشرة على القائمة. ولماذا؟ هذا شيء غير صحيح، لأنها في النهاية ستقع وتضعف وتحترق، ولن تعود قادرة على إعطائهم.
سندس خضر: صحيح.
سحر جرار: فأعطِ نفسكِ أولوية، أعطِ نفسكِ أهمية، أعطِ نفسكِ مكانة. وهذا لا ينقص من دوركِ ومسؤوليتكِ في بيتكِ وفي حياتكِ.
سندس خضر: بالعكس، يجعلكِ تعطين أكثر.
سحر جرار: بالضبط، بالضبط، بالضبط.
سندس خضر: أنتِ كيف كانت قصتكِ؟ لأننا تحدثنا عن قصص مختلفة. كيف كانت تجربتكِ في هذا الموضوع تحديدًا؟ أنه كان موجودًا زوجكِ وأولادكِ كنوع من الدعم.
سحر جرار: حقيقة، لعبوا دورًا إيجابيًا جدًا. يعني إيييه… أنا من النوع الذي يحب كل شيء مرتبًا وكل شيء نظيفًا وكل شيء في محله، كل هذه الأشياء. وطبعًا كانت هناك معارضة دائمًا تحدث بيننا، أنا وإياهم. فهنا هم يعني يعرفون أنا ماذا أحب وماذا أريد، يعرفون أنه يزعجني أن أرى الأشياء ليست في مكانها، فحاولوا جهدهم. هذا أولاً. ثانيًا، عندما كنت أتعب وأغلق باب الغرفة وأعاني من آثار الكيماوي، يعني كانوا يحترمون خصوصيتي. إيه… كانوا يقدرون أنني متعبة. عندما تنخفض مناعتي، كان ممنوعًا على أحد أن يدخل الغرفة، يقفون لي على الباب: “ماما كيف حالكِ؟”، وهو يسألني: “ماذا تريدين؟ ماذا ينقصكِ؟ ماذا نفعل لكِ؟” عندما أتعب وأذهب إلى الطوارئ، يذهبون معي ويأخذونني. لعبوا دورًا إيجابيًا وفعالاً جيدًا جدًا بصراحة. عدا عن ذلك، العائلة والأصحاب. يعني أنا بصراحة أقول لكِ سرًا، ستة أشهر لم أطبخ. يعني حتى في الأوقات التي أكون فيها بصحة جيدة… يعني أسبوع أتعب ثلاثة أيام، أيا كان، وبعدها أصحو. كل يوم طبخة تأتي إلى البيت. حتى الأولاد: “ماما، من سيحضر الغداء اليوم؟” لأن الأكل لذيذ وجيد. ويرسلون أحدًا لينظف، يرسلون أحدًا ليقف… لا الحمد لله، هذا مهم جدًا.
سندس خضر: أتعرفين لماذا؟
سحر جرار: نعم.
سندس خضر: الدعم هو نوع من أنواع التواصل بين الناس، هو نوع من “الكونكشن” يحدث. يعني تشعرين بأنكِ تتواصلين مع الذي أمامكِ، وعندما يتواصل الذي أمامكِ معكِ، يصبح فكركِ أنكِ مهمة، أن لكِ قيمة. نحن ليس أن نذهب… “اصطفي لحالكِ”.
سحر جرار: شعوركِ يصبح أنه على الرغم من التحدي الذي عندي، لكن هناك من يهتم بي، شعور اطمئنان، ومتعاطف معي، ويشعرني بالأمان.
سندس خضر: وأنتِ لستِ وحدكِ.
سحر جرار: صحيح. وأهم من هذا كله أنهم يسألونكِ: “ماذا تريدين؟ ماذا نطبخ لكِ؟ ماذا ننظف لكِ؟ هل تريدين أن ندرس الأولاد؟ هل تريدين أن نوصلهم إلى المدرسة؟” يعني كان هناك دعم واحترام لكيفية ما أحب. يعني ليس أن يأتوا و”يطبوا” عليّ كل يوم يسألون عني، لا أريد أن يروني، وأيضًا لا تضايقوني.
سندس خضر: بالضبط، هذه هي. هذا كان يحدث أحيانًا، أن هناك ناسًا كانوا معي، وهناك ناس مجرد فضول يكون.
سحر جرار: شكرًا، لا يحترمون الخصوصية. لا، لكن الذين كانوا يحترمون الخصوصية… “نريد أن نأتي.” “من فضلكم اليوم لا تأتوا، لا أستطيع أن أرى أحدًا.” وفعلاً لم أكن أستطيع، كنت متعبة.
سندس خضر: والذي كان يزعج أكثر أن الناس يقولون لكِ: “وهل أنتِ الوحيدة التي أخذت كيماوي؟”
سحر جرار: طيب، ما شأن فلانة وعلانة؟ يا الله، هذا كان يزعج جدًا، جميل، يضايق، يجرح. أنه أنتِ غير قادرة، كيف يعني؟ جسمي هكذا.
سندس خضر: وكل جسم يختلف عن الآخر.
سحر جرار: شكرًا، كنت سأقول لكِ. أنا دائمًا لدي منظور حول اختلاف الأمور، والمرض بشكل أكبر، على أنني كشخص أختلف عن سحر، وتختلف عن معتز، وتختلف عن محمود، يختلف عن أي شخص بأي طريقة معينة. لأن تركيبتي، حياتي، عمري، الأشياء التي مررت بها تختلف عنكِ، مستحيل أن تكون تشبهكِ. فلا تقيسي تجربتكِ عليّ.
سحر جرار: شكرًا. أتعرفين ماذا؟ بالتأكيد، لحديثكِ يا سندس، هذا يُقال في العلم أن رب العالمين خلق الإنسان لديه بصمة إصبع، الـ(fingerprint). والآن أصبحت العين والوجه، لكن لنبدأ من الإصبع. يقولون حتى التوأم اللذان يأتيان من بويضة واحدة – لأن التوأم أحيانًا يأتون من بويضتين وأحيانًا من بويضة واحدة – بصمة إصبعهما ليست مثل بعض.
سندس خضر: صحيح.
سحر جرار: هذه رسالة من رب العالمين يقول لكِ: اذهبي يا إنسانة، أنتِ مميزة. مختلفة، مميزة، مختلفة. خصوصيتكِ وصفاتكِ وطبيعتكِ وتكوينكِ لا يشبه أحدًا آخر، حتى أخوكِ أو أختكِ التوأم اللذين أتيتما من بويضة واحدة. هذا يعني لا تقارنيني بأحد. لا تقولي لي: “اذهبي انظري إلى فلان.” لا تقولي لي: “لماذا ذاك تحمل الكيماوي وأنتِ لم تتحملي الكيماوي؟” كان معي حاجٌ هكذا في غرفة الكيماوي، عندما يراني أبكي: “ولماذا تبكين أنتِ حبيبتي؟ هو رائع!” لا أعرف أين هو الآن، طبعًا هذا الكلام منذ 20 سنة. “أنا أنهي الجلسة وأذهب ركضًا آخذ صحن الأقحوان والعسل وأذهب إلى شغلي. هيا قومي الآن.” هو يريد أن يشجعني، يريد أن يدعمني، لكن بطريقته. لكن يعني كان يزعجني أنه أكبر مني، وهو حاج، وأنا فتاة في الـ43 من عمري جالسة أبكي وغير قادرة على تحمل ما يحدث. يعني بمجرد أن يضعوا الإبرة أبدأ بالبكاء.
سندس خضر: تتألمين.
سحر جرار: نعم. الآن هو نيته أن يشجعني.
سندس خضر: صحيح.
سحر جرار: لكن النتيجة كانت مختلفة. إممم…
سندس خضر: لهذا السبب دائمًا نقول إنه أحيانًا في مواقف معينة يجب أن نصمت ولا نتحدث، لأننا لا نعرف ما هو شعور الشخص الذي أمامنا، تحديدًا إذا كنا لا نعرفه.
سحر جرار: طبعًا، طبعًا.
سندس خضر: في مراحل علاجكِ، بالتأكيد كنتِ ترين أشخاصًا مختلفين، تسمعين قصصًا مختلفة، تجارب مختلفة. ما أكثرها يعني أعطاكِ شعورًا بالألم أو شعورًا بالحزن على أنه كيف توجد لدينا قصص مثل هذه في المجتمع؟
سحر جرار: أتعرفين ما هو أكثر شيء محزن في هذا الموضوع؟ طبعًا القصص كثيرة. أن يأتي ويجلس على الكرسي الذي أجلس عليه، أو تأتي وتجلس على الكرسي الذي أجلس عليه، ثم يقولون… يعني… لا أحد يحكم ويعطي تقييمات وتصنيفات للوضع. لأن الألم هو ألم صاحبه. الألم الجسدي، يعني الألم النفسي أستطيع أن أجد من يواسيني ويطبطب عليّ ويشجعني ويدعمني، لكن الألم الجسدي من سيأخذه عني؟ فدعوني أحب لوحدي، من فضلكم. لا تحكموا عليّ.
سندس خضر: صحيح.
سحر جرار: أن فلانة تحملت وأنتِ لم تتحملي. هذا أكثر شيء مؤلم في مرحلة المرض. اشعروا بي، افهموني. وإذا لم تكن قادرًا على الصمت، فلتصمت إلى الأبد.
سندس خضر: صحيح. وربما أنتِ لأنكِ اخترتِ مرحلة العلاج واخترتِ طريقتها، كان الناس يلومونكِ كثيرًا.
سحر جرار: طبعًا، طبعًا. كان هناك غضب مخفي وغضب معلن من عدة أطراف، لا داعي لذكرها، أنكِ لم تأخذي بعين الاعتبار أي أحد عندما أخذتِ… قررتِ.
سندس خضر: هذه كلمة صعبة.
سحر جرار: نعم، أنتِ قررتِ. ولم تحترمي آراء الآخرين، ولم تأخذي بعين الاعتبار، وما إلى ذلك. فأخذوها على أنها عدم احترام. هي ليست عدم احترام، هي خوف معشعش في رأسي وأعطى هذه النتيجة.
سندس خضر: صحيح. أحيانًا هناك الكثير من الأفكار لا نقولها ولكنها تظهر في العيون.
سحر جرار: طبعًا.
سندس خضر: كم كان هذا الشيء يؤثر عليكِ؟ لأنكِ تكونين في مرحلة حساسة أصلاً.
سحر جرار: يظهر في العيون. الآن أحيانًا نظرات الشفقة هذه… إممم… يا ربي تمر بسهولة، الله يخفف عنك. لا أريد أن تقولي لي. أو مثلاً: “لا أعرف من أين أتاكِ هذا المرض، ألم تكوني تفحصين؟ غريب!” اتركيني وشأني، عفوًا يعني. أنتِ لا تعيشين ما أعيشه أنا. هناك شيء اسمه “اخرجي من رأسي”.
سندس خضر: صحيح.
سحر جرار: نعم، ما في داعي. كان هناك ناس يقدرون. أنا لدي صديقة حميمة، هي صديقة العمر، الآن 45 سنة معًا.
سندس خضر: إن شاء الله.
سحر جرار: نعم. ولا مرة، ولا مرة، ولا مرة شعرت أنها تقول شيئًا يضايقني. لا في فترة المرض ولا قبله ولا بعده. لكن تحديدًا لأننا نتحدث عن فترة المرض، كم هي داعمة! كم هي محبة! كم هي مواسية! كم هي متعاطفة! هذا ما نريده.
سندس خضر: كيف كانت تدعمكِ؟
سحر جرار: تقول لي “حبيبتي”، تقول لي “حبيبتي سوسو، اسمعي، يحق لكِ أن تفعلي كل ما تريدينه، طز فيهم كلهم، افعلي ما تريدين. المهم أن تكوني أنتِ مرتاحة.” نعم، نعم، نعم.
سندس خضر: دائمًا يجب أن يكون في حياتنا صديق أو شخص يمر معنا بكل هذه المرحلة، ولكن الأجمل عندما تأتين لهؤلاء الناس القريبين منكِ وتقولين لهم: “أنا تعافيت تمامًا.”
سحر جرار: أوه، الاحتفالات لو ترين كيف كانت! أوه! لم تترك شيئًا. وذهبنا وجئنا وخرجنا وعزمتني، ولم تصدق. وأنا أصبحت أستطيع الخروج ومناعتي ترتفع… يعني للحياة. أريد أن أقول اسمها، لكن لا يجوز أن يكون الموضوع شخصيًا.
سندس خضر: لا، أستطيع أن أقول، ربما كل البلد يعرف من هي.
سحر جرار: إيييه… انظري، هي في حياتي، هذا الإنسان الذي في السراء والضراء. إممم… عرفتِ؟ متقبلة، لا تحكم، تسمعني. أحيانًا أعيد القصة عشر مرات، أقول لها: “صرت مثل كبار السن.” “لا سوسو، لا بأس، لا بأس.” تقول لي: “احكي.” آه، آه، آه، آه.
سندس خضر: لأن الشخص الذي يعيش الموضوع، حتى لو حكاه مرة ومرتين وثلاث، يشعر أنه يريد أن يحكي أكثر، لأن الشعور الذي بداخله لا يزول.
سحر جرار: في كل حالاتي المرضية، أنا مرضت بأكثر من شيء غير سرطان الثدي، دائمًا وأبدًا أجدها تحت رأسي، عند قلبي. إممم… آه. وهذا ما أسميه الحب غير المشروط، والتقبل غير المشروط، والمواساة، والتعاطف، و… ماذا أريد أكثر من هذا؟ واحدة تكفيكِ عن الدنيا كلها.
سندس خضر: صحيح. أبعث لها قبلاتي.
سحر جرار: قبلات.
سندس خضر: وأنا أبعث لها بصراحة. يعني ما شاء الله، الله يحميكم لبعض.
سحر جرار: الشخص يمر بالكثير من تجارب الصداقة في حياته، يكونون كثرًا، لكن متى يكتشف حقًا معدن الأشخاص؟ عندما يمر بمثل هذه الضربة.
سندس خضر: طبعًا، طبعًا.
سحر جرار: والأولاد حبايبي، بذلوا مجهودًا عظيمًا، عظيمًا، عظيمًا، عظيمًا في الموضوع. يعني ابني يقول لي: “ماما، ماذا أفعل لكِ؟ ماذا أقدم لكِ؟ فقط قولي لي، وأنا أفعل لكِ ما تريدين. أنتِ فقط المهم أن تكوني مرتاحة.” ابنتي مرة قالت لي: “اسمعي، تعالي نلعب لعبة.” قلت لها: “يلا.” قالت: “اسمعي، الآن أنتِ الابنة وأنا الأم. ضعي رأسكِ على صدري واحكي لي كل ما تريدين.” تخيلي، ابنتي عمرها 12-13 سنة.
سندس خضر: ماذا قلتِ لها؟
سحر جرار: بدأت أبكي.
سندس خضر: أنا التي أريد أن أبكي.
سحر جرار: إييه… دائمًا شعور البنت مع أمها مختلف. وأكيد هي كان يمكن أن يسيطر عليها الكثير من الأفكار في رأسها، لا تريد أن تعيشها أو لا تريد أن تفكر بها.
سحر جرار: وهم كانوا خائفين لأن الجدة لم يكن قد مر عام على وفاتها من السرطان. فهم لا يميزون بين القولون والثدي. ويعرفون أن الجدة أخذت كيماوي وتوفيت، ويعرفون أن الأم أخذت كيماوي، لكنهم لا يعرفون النتيجة.
سندس خضر: صحيح.
سحر جرار: عرفتِ؟ وطبعًا زوجي، لأن تلك الإنسانة التي أحكي لكِ عنها التي مرت بهذه المرحلة وتوفيت، رحمها الله، هو أيضًا يعرفها وعاش التجربة، فكان لديه خوف كبير أيضًا. يعني مع أن التقارير وكل شيء يقول كذا وكذا وكذا، لكن كان لديه خوف وقلق كبير كبير.
سندس خضر: طبعًا، لازم. طبعًا. مرحلة العلاج كم استغرقت؟
سحر جرار: إيييه… أخذت ست جلسات. أعطوني مكافأة وقتها.
سندس خضر: أنتِ طلبتِ ثمانية وأعطوكِ ستة. الحمد لله.
سحر جرار: اسمعي، طبيبي كان رائعًا، رحمه الله. حبيبي، أموت عليه، وهو كان طبيب أمي أيضًا، رحمه الله. يقول لي: “ماذا معكِ أنتِ؟” كلما أذهب، أحيانًا يكون زوجي معي، يقول له: “هل ما زالت على قيد الحياة؟ هل ما زالت بخير؟” بمعنى، ما هذه السيدة التي طلبت كيماوي؟ هم كانوا ست جلسات، كل 21 يومًا جلسة. أحيانًا عندما تنخفض المناعة، يؤجلونها. فأنا أجريت عمليتي في شهر 10، وأنهيت في الوقت المحدد. وبعدها خمس سنوات حبوب الهرمون، ومشى الحال الحمد لله.
سندس خضر: الحمد لله. اختلاف القصص واختلاف التجارب والتحديات التي مررتِ بها، صنعت منكِ بالتأكيد شخصًا مختلفًا بعد أن تعافيتِ.
سحر جرار: نعم.
سندس خضر: كيف كان هذا الشخص؟
سحر جرار: الشخص المختلف أنه أول شيء، تصبحين تعرفين أهمية الأشخاص في حياتكِ وماذا يجب أن يُعمل، وما الذي تنتظرينه وتريدينه وتحتاجينه ويعطونكِ إياه. هذا أهم شيء. ماذا يعني أن يقف أحد معكِ؟ يعني أنا لدي في العائلة أطباء مقربون، وقفوا معي في العملية، وكانوا يذهبون معي عند الأطباء، وهذا أيضًا شيء لا أنساه. إيييه… أهمية الوقت.
سندس خضر: الوقت طبعًا، طبعًا.
سحر جرار: صارت مختلفة، طبعًا، طبعًا. لأنكِ تشعرين أن هناك شيئًا قد يُسرق منكِ وأنتِ لم تلحقي بعد. عرفتِ؟ وأيضًا أهم من هذا كله، أنه أصبحت لدي علاقة، قد تستغربين من هذا المصطلح، أصبحت هناك علاقة خاصة بيني وبين السرطان.
سندس خضر: كيف؟
سحر جرار: بدأت وقت مرض أمي، ثم وقت مرضي أنا. ولهذا السبب ذهبت لأعمل في مركز الحسين. صرت أشعر أن رسالتي وهدفي، جزء كبير منه هو أن أذهب وأعمل مع مرضى السرطان. ليس أنني لا أطيق المركز ولا أريد أن أراه… “هي مرضت، لا أريد، لا تحدثوني عن ذلك المرض…” هذه الأشياء. لا، بالعكس.
سندس خضر: أنتِ تقبلتِه كثيرًا.
سحر جرار: نعم، نعم، نعم. تقبلته. تقبلته وشعرت أنه علمني. علمني أشياء كثيرة، أهمها أن أصبح أكثر تعاطفًا وأكثر تقبلاً وأكثر محبة. أنا لدي محبة كبيرة، اكتشفت لاحقًا، لكنني لم أكن أظهرها ولا أعبر عنها، لأنني كنت أهتم بالإنجازات في الحياة فقط. لكن عندما حان الوقت وظهرت هكذا، قلت: “لا، هناك ناس يحتاجونني أكثر، أن أكون ألطف، أكثر محبة، أكثر عطاء.”
سندس خضر: يعني من هذا المنظور، نحن نكون في مرحلة عمرية عملية لا نفكر فيمن حولنا. أعتقد أن كل من حولنا موجودون دائمًا، لكن تحدث تلك النخزة التي توقظنا، أن كل شيء قد يتلاشى.
سحر جرار: عند الفقدان. يعني آخر شخص كنت… وأظن كل واحد فينا، آخر شخص تتخيلين أنكِ تفقدينه هو أحد الوالدين.
سندس خضر: صحيح.
سحر جرار: يعني أمي، رحمها الله، كانت نشيطة جدًا ومحبة ومقبلة على الحياة وتسافر وتذهب وتعود، عكسي تمامًا. أنا لا مقبلة ولا مبتهجة، دائمًا عابسة.
سندس خضر: مع أنني أرى العكس الآن.
سحر جرار: الآن، بعد الرحلة.
سندس خضر: آه، قبل الرحلة.
سحر جرار: فكنت أتخيلها ستعيش إلى الأبد معي ومع أولادي، لأنهم يحبونها كثيرًا. كانت هي أول نخزة، أول نخزة وأول جرس. وعندما مرضت أنا أيضًا، كان الجرس الثاني، والجرس الثالث كان: “ماذا ستفعلين الآن؟ ما المطلوب بعد أن مررتِ بكل هذه التجارب؟” وبصراحة، الذي ساعدني أكثر أيضًا هو أنني ذهبت وغيرت مساري المهني. إممم… أنا معي ماجستير في شيء لا علاقة له أبدًا بما سأقوله لكِ الآن.
سندس خضر: قبل ذلك، ما هو الماجستير الذي معكِ؟
سحر جرار: في الدراسات السكانية.
سندس خضر: جميل. حسنًا.
سحر جرار: كنت أعمل في الدولة أنا. ذهبت إلى مركز يتحدث عن رحلة الوعي بالذات ومعرفة الذات وكيف ترين نفسكِ وكل هذا الكلام. اسمه “الحاجات العلائقية”، كيف تتعاملين مع الآخر ومع ذاتكِ. اكتشفت أن لدي بلاوي وأنا لا أعرف. على رأسها أنني كنت أظن نفسي البطلة، وأي شيء يحدث أستطيع حله. أستطيع حله. اكتشفت أنني لا بطلة ولا هم يحزنون. لكن كأنني كنت أعطي لنفسي هذا…
سندس خضر: الدافع.
سحر جرار: وأتعامل مع الأشياء بكل صلابة، وهذا خطأ. يعني نحن بشر، لدينا عواطف، لدينا خوف، لدينا قلق، لدينا ألم. أنا أريد، أنا أحتاج، أنا أقبل، أنا لا أقبل. كل هذا الكلام، نحن لسنا جمادًا في النهاية.
سندس خضر: بالضبط.
سحر جرار: وبناءً عليه، غيرت مسيرتي المهنية كلها.
سندس خضر: إلى ماذا؟
سحر جرار: وأخذت… صرت مدربة حياة (life coach).
سندس خضر: جميل. مدربة علاقات.
سحر جرار: نعم، مدربة حياة معتمدة (certified life coach). وعملنا دبلومًا عاليًا في جامعة العلوم التطبيقية، وأخذنا شهادة مدرب معتمد من الاتحاد العربي للمدربين العرب. وبدأت هذه الرحلة، ولي فيها حوالي 15 سنة.
سندس خضر: تخصصتِ في هذه الرحلة للأشخاص الذين يخرجون من الأمراض وقصصهم؟
سحر جرار: سرطان الثدي، سرطان الثدي. أعمل مع سيدات أول ما يتم إخبارهن، وأثناء العلاج الكيماوي، وبعد العلاج. يعني في ثلاث مراحل.
سندس خضر: أريد أن آخذ منكِ سرًا. كيف تتعاملين معهن؟ أو كيف تهيئيهن؟
سحر جرار: أتعامل معهن بكل حب وبكل تقبل، وأستطيع أن أقول لكِ إنني أشعر بهن لأنني عشت التجربة. الآن، ليس من الضروري أن أكون مدربة قد عاشت التجربة لكي أشعر بهن، لكنها ميزة إضافية.
سندس خضر: صحيح. مررتِ بالكثير من التجارب حتى قررتِ أن تغيري مسيرتكِ المهنية وتصبحي مدربة علاقات. وتحدثنا في الكثير من التفاصيل. ومما تحدثنا به معًا، ودائمًا نسمع أننا نتاج الصدمات التي نعيشها في حياتنا باختلافها.
سحر جرار: تمام، صح.
سندس خضر: وهذه الصدمات التي نمر بها، أنا الآن أتحدث معكِ كمدربة.
سحر جرار: نعم، نعم، نعم، نعم.
سندس خضر: الصدمات التي قد نمر بها، قد لا نشعر بوجودها إلا إذا جاءنا شيء صادم مثل الذي أصابكِ.
سحر جرار: مثل الذي أصابكِ كمرض، ومثل الذي أثر عليّ.
سندس خضر: ترين أنتِ كشخص قدرتِ أن تتعايشي معه وتخرجي منه، لكن أناسًا آخرين لا يستطيعون، قد يغوصون أكثر في أنفسهم، قد يصلون إلى مرحلة اكتئاب.
سحر جرار: صحيح.
سندس خضر: فما النصيحة التي تقدمينها دائمًا لأي شخص يأتي عندكِ ويأخذ تدريبًا، مصاب بهذا المرض، وواصل إلى مرحلة يأس عالية جدًا، تحديدًا للأشخاص الذين يكونون في المرحلة الرابعة مثلاً؟
سحر جرار: آه. أهم شيء بالنسبة للناس الذين لديهم مراحل متأخرة من المرض، الله يحمي الجميع يا رب، وإن شاء الله الكل ينجو منها يا رب، إيه… بالتأكيد يعكسون اكتئابًا وحزنًا واستسلامًا وضعفًا، لأن درجة ثقتهم بأنهم سينجون تكون قليلة جدًا.
سندس خضر: صحيح، صحيح، أليس كذلك؟
سحر جرار: هؤلاء الناس، أهم شيء، أهم شيء، أن يأخذوا خطوة تراجع، يعودوا للوراء قليلاً. وقفة تفكير، نحن نسميها “وقفة وفكري” أو “فكر”. لماذا أصابني هذا؟ هل أستحق؟ لا أستحق. هل أنا مذنب؟ لا، أنا لست مذنبًا. دعه يراجع ملفاته ويرى الأشياء التي نسميها “الأعمال غير المنجزة”. إذا كان هناك شيء هو أو هي طبعًا، تشعر أنه “لا، أنا أريد أن أذهب وأصالح أمي”، “لا، أريد أن أذهب وأتحدث مع ابني”، “لا، أنا لم أخطئ، هذا ليس عقابًا”. “أنا كنت أفعل خيرًا كثيرًا”، “كنت أحب كل الناس”، “خدمت هذا وخدمت ذاك”. المعنى هو أن نعيد لهذا الإنسان هويته الحقيقية الأصلية قبل المرض، ونذكره بصفاته هو. “احكِ لي عنكِ، ما هو أكثر شيء تحبينه في نفسكِ؟”، “ما هو أفضل شيء فعلته في حياتكِ أنتِ فخورة به؟”، “ما هي أعلى قيمة لديكِ؟ هل هي قيمة الحب؟ هل قيمة التعاطف؟ هل قيمة العطاء؟ ما هي أعلى قيمة لديكِ؟ وماذا فعلتِ لتعززي هذه القيمة عندكِ؟” بمعنى، أنا أحاول مع هؤلاء الناس أن يعودوا لأصلهم، لطبيعتهم التي كنا نتحدث عنها قبل قليل. طبيعتكِ جميلة. الطبيعة التي خلقنا عليها رب العالمين طبيعة جميلة جدًا، لكن ما يحدث في الدنيا معنا هو الذي يغيرها. فضروري هذا الإنسان الذي هو في حالة رابعة أو ما يسمونهم الحالات النهائية (terminal cases) أو لا سمح الله لا علاج لهم، مهم جدًا قبل أن يرحلوا عن الدنيا، وإن شاء الله يا رب الكل يتشافى ويتعافى، أن يعرف حقيقته وطبيعته والأشياء الجيدة التي فعلها، وأنه لا يستحق هذا المرض، لكن المرض جزء من الحياة، والفقدان والوفاة جزء من الحياة. يعني الحقيقتان الثابتتان في الحياة هما الميلاد والوفاة. الولادة والوفاة. لكننا نستنكر أن أحباءنا يتركوننا ويرحلون، ونستنكر على أنفسنا أن نترك أحباءنا. فمطلوب منا واجب أن أراجع كل الملفات وأرى حقيقتي وأرى ما فعلته من أشياء جميلة في الدنيا، وإذا كان لا يزال هناك أشياء أخرى أريد أن أفعلها، أفعلها بحب.
سندس خضر: أم الفقدان…
سحر جرار: أوف، الفقدان. كلمة كبيرة جدًا. شعورها علينا صعب. تعيش معنا، قد نشعر أنها تعيش معنا وقد لا. كيف نتعامل معها؟
سحر جرار: المقولة الشهيرة: ما هو أصعب من الموت هو الفقدان والصبر على الفقدان.
سندس خضر: صحيح.
سحر جرار: لأنكِ عندما تفقدين شخصًا، ليس فقط أنه يخرج من البيت ويرحل ويقيم في مكان آخر، وكلنا نعرف. أنتِ تفقدين التواصل معه. هناك أجزاء منه داخلكِ.
سندس خضر: ذكريات.
سحر جرار: ذكريات، أحداث، طريقة في التعامل. تشعرين به في شرايينكِ، في دمكِ، في خلاياكِ. عمر، مهما كان طويلاً أو قصيرًا، تشاركيه. كنا نشرب القهوة معًا، كنا نذهب إلى السوق معًا، كنا نتغدى معًا، كنا نحل مشاكلنا معًا. أنتِ أصلاً تصبحين تسمعين صوته في كل مكان.
سندس خضر: شكرًا، شكرًا.
سحر جرار: هذه عملية فقدان التواصل، هذا هو المقصود. وتتأقلمين عليها. والفراغ الذي يتركونه عندما يرحلون شيء صعب جدًا. ماذا سيعبئ مكانه؟ إممم… ماذا سيعبئ مكانه؟ عليكِ أن تظلي تتذكرينهم. نعم. ومهم جدًا أن تتذكري الأشياء الجميلة التي فيهم، والتي أنتِ أيام ما كانوا موجودين ربما لم تكوني ترينها ولا تقدرينها. يعني أنا أحيانًا أتذكر الأشياء التي كانت أمي تفعلها، رحمها الله. المحلات التي كانت تحبها، الحلويات التي كانت تصنعها لنا. بصراحة، عندما كانت تصنعها وموجودة، و… أي شيء… نكهتها مختلفة.
سندس خضر: لا، ولم أكن أعبر للأسف، طبعًا.
سحر جرار: لكنني لحقت نفسي قليلاً.
سندس خضر: تمام، صحيح. نحن للأسف نتجاهل أحيانًا هذه الأمور في الحياة.
سحر جرار: طبعًا، لأنه موجود. خلاص، هو كل عيد وكل يوم وكل ساعة وكل دقيقة. لكن بعد ذلك…
سندس خضر: صحيح، نشعر بفقدانه.
سحر جرار: نعم، نعم، نعم، نعم.
سندس خضر: هل ترين أن الشخص يجب أن يعيش حزنه أم يجب أن يرغم نفسه على الخروج منه؟
سحر جرار: لا. من حقنا أن نعيش حزننا. إممم… ومن حقنا أن نبكي. ولا يجوز عندما أرى شخصًا حزينًا وزعلانًا ويبكي أن أقول له: “خلاص.” تعرفين كيف نحن؟ “خلاص، الله يرحمه. هذه إرادة رب العالمين.” فرضًا، فرضًا. “صلي على النبي يا رجل.” لماذا يا حبيبي؟ لماذا يا عمري؟ دعه يبكي، دعه يعبر، دعه يعش حزنه. يجب على كل شخص أن يعيش فترة حزنه بالكامل بالطريقة التي تريحه، بدون، مجددًا، أن أطلق عليه أحكامًا.
سندس خضر: صحيح.
سحر جرار: نحن أمهر شيء في إطلاق الأحكام. نطلق أحكامًا على أبسط الأمور، على الهواء، الهواء، نطلق عليه أحكامًا.
سندس خضر: وأريد كل الناس مثلي.
سحر جرار: صحيح. وأرى نفسي أفضل شيء أيضًا، هذه نقطة. مع أن هناك أناسًا يكونون عاجزين وضعفاء ومستسلمين ولا يفعلون شيئًا في دنياهم وغير مقبلين على الحياة، ويأتون ويتفلسفون: “أنتِ يجب أن تكوني هكذا، وأنتِ يجب أن تكوني هكذا.” ومن قال؟
سندس خضر: صحيح، لا يوجد شيء قياسي في الحياة.
سحر جرار: من قال؟ وأيضًا هناك شيء مهم جدًا، أنه ليس فقط أن أسمح للآخر بأن يعيش مشاعره وحزنه وآلامه وأحترم وأقدر المرحلة التي يمر بها، وهذا من حقه، لكن أيضًا نحن، قضايا الاحترام والتقدير عليها مئة علامة استفهام في الموروث الثقافي والمجتمعي والعلائقي. تشعرين أن فيها خلطًا.
سندس خضر: نعم، إممم… لا نقر ولا نعترف ولا نقدر ولا نحترم. ونريد أن نتجاوز كل حدودنا بدون أن يحاسبنا أحد. لا يصلح. أول شيء في تجاوز الحدود هو أن أحكم عليكِ.
سحر جرار: إذا أردنا أن نتحدث عن الفرق بين الاحترام والتقدير في المواقف، كيف يمكنكِ تقديرها؟
سندس خضر: نعم.
سحر جرار: الاحترام له تفسير علمي. هذا شيء نعمل عليه في تدريبنا، في الـ(coaching) تبعنا. الاحترام هو أولاً، إذا أعطيتكِ موعدًا، آتي في الوقت المحدد. أعطيكِ أمثلة طبعًا، وكل واحد يختار ما يريد. إذا كنت أتحدث معكِ، لا أرفع صوتي عليكِ. لا أعطيكِ لغة جسد… تعرفين، هناك أناس يتحدثون لكنهم يعطون لغة جسد تشرح كل شيء ما شاء الله.
سندس خضر: صحيح.
سحر جرار: إيه… عندما أريد أن أفعل شيئًا، ونحن أعضاء فريق، سواء في العمل أو في البيت أو في الشارع أو أينما كان، آخذ رأيكِ. خذي رأيي، خذي رأيي، خذي رأيي، وبهدوء وبدون صراخ وبدون تذمر وبدون… عندما أفعل شيئًا، لا تحكمي عليّ. لا تعطيني تعليمات وأوامر: “أنتِ تعرفين أو لا تعرفين”، و”أنتِ ولستِ أنتِ”، لا شأن لكِ فيّ. وإذا كان لديكِ رأي ووجهة نظر، تعالي بمحبة وقوليها. عندما أقول شيئًا، لا تشككي في أقوالي. “هل حقًا تقولين هذا يا سندس؟ هل أنتِ متأكدة؟”
سندس خضر: هذا يقلل من احترام الشخص.
سحر جرار: طبعًا. والتقدير؟ التقدير هو أنكِ عندما تفعلين شيئًا جيدًا، إنجازًا، أنا آتي وأقول لكِ: “والله يا سندس، يعطيكِ العافية.” بصراحة، هذه الكعكات التي أطعمتنا إياها الآن، بصراحة لذيذة جدًا. أنا أقدر كم هي لذيذة، وكم هي رائعة، وأنكِ قررتِ أن تشاركيني.
سندس خضر: أنكِ قررتِ تشاركيني.
سحر جرار: التقدير يكون على جهود منجزة، على أعمال واضحة، على أفعال ملموسة، وأنا أمدح هذه الأفكار وهذه الأعمال، بغض النظر عن النتيجة. يعني أنتِ اشتغلتِ ودرستِ وتعبتِ، لكنكِ حصلتِ على 70 في التوجيهي. لكن أنا رأيتكِ درستِ وتعبتِ ولم تقومي عن المكتب وكنتِ تلاحقين. أنا أقدر جهودكِ.
سندس خضر: بغض النظر عن النتيجة.
سحر جرار: بغض النظر عن النتيجة. لكن التقدير يكون على إنجاز فعلي تم، بغض النظر عن النتيجة، حصلتِ على 100 أو 50.
سندس خضر: لكن أنا أيضًا أرى شيئًا، ولا أعرف إذا كان صحيحًا، أن هناك تقديرًا غير مباشر. يعني أنا أعرف أن سحر اليوم متعبة جدًا، فأنا أقدر وقتها، وإذا كنت أريد أن أزورها أو أن أقوم بأي نشاط معها، لا أقوم به. هل ترين هذا نوعًا من التقدير أم مختلفًا؟
سحر جرار: هذا احترام. احترام لوقتكِ وظرفكِ، وآخذ رأيكِ وأرى إذا كنتِ جاهزة لاستقبالي أم لا.
سندس خضر: إذن نحن لدينا خلط بين المفهومين.
سحر جرار: نعم، نعم.
سندس خضر: كيف نخرج من هذا الخلط؟
سحر جرار: نخرج من هذا الخلط بأن نرى الناس كما هم، بدون أن نحكم عليهم. ونرى المجهود الذي بذلوه والأعمال التي قاموا بها، حتى لو لم يكن طالبًا متفوقًا، أو حتى لو لم يحصل على 100%، حتى لو أن هذه الكعكة احترق نصفها. فليحترق، ما هي قامت بصنعها.
سندس خضر: بالضبط، بالضبط.
سحر جرار: أو هذه الطبخة، الأمهات، التي تكون مالحة، حلوة، طالعة، نازلة، بندورة زيادة، غير مستوية… خلاص، ما هي هلكت وهي واقفة من الصباح. هي على الأقل أخذت وقتها.
سندس خضر: شكرًا.
سحر جرار: “أشكركِ يا أمي على هذا الشيء”، أو “أشكرك يا أبي”، أو “مديري”. أنتِ تعرفين أن ثلاثة أرباع الموظفين في كل المؤسسات، العامة أو الخاصة، يتركون أعمالهم، احزري لماذا؟
سندس خضر: لعدم التقدير.
سحر جرار: بالضبط. ليس لأن الرواتب غير مرضية، بل لأنه لا يوجد تقدير. لا يوجد مدير يأتي ويقول: “والله يا سحر، اليوم أبدعتِ بصراحة. ما هذا الإنجاز؟ ما هذا الجهد الذي بذلتيه؟” حتى لو لم يكن 100% مضبوطًا.
سندس خضر: أتعرفين أن أول شيء أفكر فيه إذا أردت أن أترك مكانًا أو أفكر في مكان أو في أي تفصيل، هو كم قدرني هذا الشخص؟ لأنني أشعر مثلاً إذا كنت مقدرة في مكان معين، أنني قادرة على أن تكون كل أموري سلسة 100%. ولكن إذا كنت سأعيش بشعور الضغط وعدم التقدير، فسأنظر، حتى لو أعطوني كل شيء، على أنه غير موجود.
سحر جرار: فمن هذا المنطلق، عندما نعود إلى الأساس الذي بدأنا به، وأنتِ كيف ترين نفسكِ، أرى كم لديكِ الآن شعور تقدير للذات.
سندس خضر: طبعًا، طبعًا. هذا مهم جدًا. هذا مهم جدًا.
سحر جرار: لأن كل الحياة التي مرت وكل القرارات التي أنا، أتحدث عن نفسي، أخذتها، وكل المشاعر التي عشتها وحدي داخلي بدون أن أشاركها مع أحد، خلقت لدي دوافع وتصرفات وسلوكيات وردود أفعال لم تكن في صالحي ولا في صالح حتى المقربين حولي، لأنني كنت شديدة وعابسة وجافة، وكل هذا وأنا أظن نفسي بطلة. تبين أنني لا بطلة ولا شيء.
سندس خضر: طيب، لأحكي بصراحة، أنتِ الآن غيرتِ لدي منظورًا. أنا شخص عملي جدًا، تمام؟ لكنكِ أعطيتني مما نتحدث عنه، كم نحن مخطئون ولكننا نرى أنفسنا في القمة. طبعًا، نحن نرى أنه طالما أن عملي على ما يرام، كما قلنا، حياتي جدول إكسل كل شيء فيه يسير…
سحر جرار: صح.
سندس خضر: كل شيء ممتاز. أذهب إلى البيت، أقوم بكل إنجازاتي، أيضًا تمام. لكنكِ بينتِ لي جانبًا آخر. طيب، أنا أين شعوريًا؟ أين ما أفعله لنفسي؟
سحر جرار: الجانب الإنساني، الجانب العاطفي، الجانب التقديري، كما قلتِ.
سندس خضر: أنتِ…
سحر جرار: أريد أن أسألكِ سؤالاً. هل تحبين أن يمدحكِ أحد؟
سندس خضر: أحب أن يمدحني أحد… إيييه… سابقًا نعم. الآن الأمر يختلف قليلاً عندي كشعور، بصراحة. لكن قبل ذلك، نعم، كثيرًا. أحب أن يمدحني الناس.
سحر جرار: إيه… الآن لا تحبين هذا كثيرًا. هذا له سبب، بعد أن ننهي الحلقة، خارج التسجيل، سأخبركِ.
سندس خضر: حسنًا. إذا أردتِ أن تقدمي نصيحة لكل سيدة تسمعكِ اليوم، بعد أن مررتِ بتجربة طويلة جدًا غيرت فيكِ بعد 20 سنة مع محاربتكِ ولكونكِ ناجية من السرطان، ما النصيحة التي تقولينها لها؟
سحر جرار: إيييه… أنتِ مهمة. إممم… إممم… وأنتِ تستحقين وتستأهلين أن تعيشي بصحة جيدة، لأنكِ إنسانة، ليس لأنكِ أم ولا لأنكِ زوجة ولا لأنكِ أخت ولا لأنكِ ابنة. هؤلاء يأتون لاحقًا. لكن إذا لم تري نفسكِ بقيمتكِ وقدركِ ومكانتكِ الحقيقية، وأنكِ حقًا تستحقين وتستأهلين أن تكوني إنسانة تعيش براحة وأمان صحي وعاطفي وجسدي وعقلي، فلن ينفعكِ شيء. فالله يرضى عليكِ، انتبهي على نفسكِ واذهبي بسرعة افحصي.
سندس خضر: افحصي. ومن هنا نقول لكل من يسمعنا أو يرانا أننا نتجاهل الفحص المبكر بصراحة. يعني أنا عمري 27 سنة ولم أجرِه مرة واحدة. وهذا خطأ. يعني فعليًا من حديثكِ ومن الطريقة التي نتحدث بها، حتى لو كنت صغيرة، لا، يجب أن يكون لدينا فحص مبكر.
سحر جرار: فحص سريري.
سندس خضر: فحص سريري.
سحر جرار: فحص سريري. حتى هناك الفحص الذاتي، وهناك فيديوهات كثيرة من مركز الحسين تشرح كيفية عمله. كم نتجاهل هذا الموضوع ولا نلتفت إليه!
سندس خضر: نحن نتجاهل لأننا نستنكر، لأننا لا نريد أن نواجه، لأننا نخاف.
سحر جرار: إممم… نخاف أن يقول لنا أحد: “أنتِ مريضة.” بالذات… لماذا نتقبل الضغط والسكري والكوليسترول والقلب وكل هذه الأمراض؟ أتعرفين أن أسهلها هو سرطان الثدي إذا اكتشفناه مبكرًا وتعاملنا معه مبكرًا؟ ينتهي ويذهب. لكن السكري والضغط والكوليسترول، تظلين تأخذين دواء كل عمركِ.
سندس خضر: قصور الكلى.
سحر جرار: قصور الكلى، فرضًا، أو لا سمح الله غسيل الكلى أو… أو… لكننا، لأننا تحدثنا مرارًا وتكرارًا، لدينا موروث ثقافي، لدينا موروث مجتمعي، لدينا ثقافة العيب، لدينا كل هذا الكلام. ولدينا الأنثى، أهم شيء في حياتها، سواء كانت أمًا أو امرأة أو ابنة أو… أو… أن تكون أنثى. لا، لا، لا. أنتِ مهمة، وأنوثتكِ مهمة، وشكلكِ مهم، وكل شيء مهم، إذا أنتِ عملتِ على الموضوع واهتممتِ بنفسكِ وأنتِ تحبين نفسكِ.
سندس خضر: وأنتِ تحبين نفسكِ.
سحر جرار: أما أن أتخبأ وراء الكواليس ولا أذهب… فلن تفيدني لا الأنوثة ولا ما سيقوله العالم عني، ولا بناتي سيفيدونني. بالعكس، أنا سأعذب وأغلب بناتي أكثر، اللواتي أنا خائفة ألا يتزوجن لأن أمهن لديها سرطان الثدي.
سندس خضر: صحيح. المرأة شجاعة، شجاعة في كل شيء إلا في حق نفسها.
سحر جرار: صحيح. تعطي من حولها، هي معطاءة أكثر.
سندس خضر: نعم.
سحر جرار: إلا في حق نفسها. ونحن نظن أنفسنا أننا شجاعات، وأنا أتحدث عن نفسي، كنت أظن نفسي شجاعة، تبين أنني لا شجاعة ولا هم يحزنون. اختلفت القصة كلها.
سندس خضر: أتعرفين، أحيانًا لماذا يجب أن أكون شجاعة؟ عادي أن أكون غير شجاعة.
سحر جرار: صحيح. شكرًا. لأنني إنسانة. أضعف، أجوع، أنعس، أنام، أتألم، أقول لا، أستطيع، لا أستطيع، أريد الآن، لا أريد. نعم، فتختلف.
سندس خضر: طبعًا، طبعًا، طبعًا. تحدثنا عن أربعة فصول مجددًا. الآن نريد أن نختم. ما هو أكثر فصل من هذه الفصول ترينه أو تحبينه؟
سحر جرار: فصل الصيف.
سندس خضر: لا، أنا أتحدث عن التحدي الذي هو الصيف.
سحر جرار: آه، الانتصار. لأنه فصل الحرية، فصل أنني انتهيت، أريد أن أفعل فيه كل ما أريده، فصل أريد أن أرى فيه ما أحبه وما يسعدني، فصل أريد أن أختار فيه أصدقائي بطريقة مختلفة، أريد أن أرى من تقبلني ومن لم يتقبلني، كيف الذي أحبني ووقف بجانبي وكيف الذي أراد أن يفرض عليّ شروطه، لا أريده. أريد أن أنطلق في الشمس وفي البحر وفي الماء وفي الشجر. أنا أحب الصيف كثيرًا، أحب الصيف بصراحة، وحزينة لأن الشتاء يقترب.
سندس خضر: آه، وأنا أيضًا. آه، مضبوط. فهو فعلاً شهر الانتصار، فصل الانتصار.
سحر جرار: حقيقي، حقيقي، حقيقي. ولكننا أيضًا في أكتوبر، الذي هو شهر البدايات، الخريف…
سندس خضر: الخريف، عفوًا، الذي هو أكتوبر نفسه.
سحر جرار: نريد أن نترك كل شيء وراء ظهورنا، انتهينا. ولأخبركِ شيئًا، كلما تساقطت الأوراق، وأنا أتخلص من الناس، الأفكار، الألم، من يحبكِ؟ من لا يحبكِ؟ من يقبلكِ؟ من لا يقبلكِ؟ ليرحلوا، مع السلامة. إذا كان الله قد خلق فصل الخريف وأسقط كل أوراق الشجر الصفراء التي لا فائدة منها، فهل سأبقيها أنا؟
سندس خضر: شكرًا.
سحر جرار: هل سأبقي كل هذا في حياتي؟ لماذا؟
سندس خضر: صحيح. انتهى الموضوع. أنا أريد أن أشكركِ. بصراحة، بالنسبة لي كان لقاءً مثمرًا، وأتمنى حقًا دائمًا أن نفكر بالطريقة التي فكرتِ بها، أنكِ كيف تعلمتِ من تجربتكِ وصنعتِ شخصًا مختلفًا. بالنسبة لي، وبالنسبة لأي شخص قد يسمع البودكاست ويسمع التفاصيل التي تحدثنا بها، أنا متأكدة أنه من أول سؤال حتى آخر سؤال، في كل سؤال سيعرف عن نفسه شيئًا، ليس فقط عنكِ.
سحر جرار: أوه والله، لقد أسعدتِ يومي. أحببت هذه. أحببتها، لأنني كما قلت لكِ في البداية، لدي رسالة ولدي هدف، لدي مهمة ولدي غاية، والحمد لله أنها وصلت.
سندس خضر: الحمد لله.
سحر جرار: وطبعًا هذا لم يأتِ بسهولة.
سندس خضر: صحيح.
سحر جرار: من سنين من التجارب. نعم، نعم، نعم.
سندس خضر: نعم. شكرًا لكِ حبيبتي.
سحر جرار: شكرًا لكم. يشرفني وينورني، وشكرًا على الاستضافة. وأنتِ أيضًا جميلة قلبًا وقالبًا.
سندس خضر: وشكرًا لكِ حبيبتي، يعطيكِ ألف عافية.
سحر جرار: الله يعافي قلبكِ وعينكِ، تسلمين. شكرًا، شكرًا.
